Witbier - Atenuação baixa do fermento

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ramonmoraes

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Mar 20, 2018
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Pessoal, boa tarde!

Comecei no universo das cervejas artesanais há pouco tempo, portanto, ainda estou em fase de aprendizagem.

Comprei um kit para 20 litros e junto ao mesmo veio uma receita pilsen ale com o passo a passo de fabricação, também fiz um curso presencial de fabricação de cerveja para embasar mais teoria.

Na brassagem da pilsen ale ocorreu tudo bem, a cerveja ficou relativamente boa para ser a primeira leva e tive um bom feedback de família e amigos que tomaram, só o rendimento que deixou um pouco a desejar (14 litros).

Quanto parti para a Witbier, montamos uma receita no brewtoad para nos auxiliar com relação ao estilo e OG/FG.

A primeira brassagem ocorreu tudo bem, tivemos um rendimento melhor (18 litros) respeitamos bem os parâmetros de temperatura e a OG deu 1047, o esperado era 1048, porém a FG estagnou em 1018 após uma semana fermentando entre 18 e 20°C, sendo que o esperado era 1012, ficando pouco alcoólica e fora do estilo (usamos o fermento M21 da Mangroove Jack's, sempre hidratado em água a 25°C), mesmo assim, maturamos e já envasamos a cerveja, no momento ela está no priming.

Informações 1ª brassagem
Adição dos grãos em água a 44°C;
Aquecimento a 50°C por 30 min;
Aquecimento a 65°C por 60 min;
Teste do iodo deu bom, mash out a 75°C por 10 min;
Lavamos com água a 77°C;
Fervemos por uma hora, adicionamos apenas lúpulo de aroma, com 50 minutos de fervura colocamos as raspas de casca de laranja e com 55 minutos de fervura colocamos as sementes de coentro;
Fermento hidratado em água a 27°C;
Fermento inoculado no mosto a 25°C.

Conversei com meu professor do curso de cerveja e ele me orientou a fazer a próxima leva de outra forma, com algumas alterações em temperatura e com uma rampa única de temperatura na mosturagem dos grâos. Repetimos a produção com as orientações, obtivemos OG de 1050, fermentamos entre 18 e 20°C porém a FG estagnou em 1025, ou seja, pior ainda que a anterior, após repetir FG mais duas vezes coloquei para maturar novamente com baixo teor alcoólico, no momento ela está em maturação.

Informações 2ª brassagem orientada pelo professor do curso
Adição dos grãos em água a 47°C, e descanso por 10 minutos;
Aquecimento a 67°C por 60 min;
Teste do iodo deu bom, mash out a 78°C por 10 min;
Lavamos com água a 80°C;
Fervemos por uma hora, adicionamos apenas lúpulo de aroma, com 50 minutos de fervura colocamos as raspas de casca de laranja e com 55 minutos de fervura colocamos as sementes de coentro;
Fermento hidratado em água a 25°C;
Inoculação do fermento no mosto a 25°C.

Não tivemos problema com resfriamento lento, no máximo 30 minutos conseguimos resfriar o mosto, nosso procedimento é bem asséptico, usamos muito álcool e tudo bem higienizado.

Alguém poderia nos ajudar com estes questionamentos?
 
Pessoal, boa tarde!

Comecei no universo das cervejas artesanais há pouco tempo, portanto, ainda estou em fase de aprendizagem.

Comprei um kit para 20 litros e junto ao mesmo veio uma receita pilsen ale com o passo a passo de fabricação, também fiz um curso presencial de fabricação de cerveja para embasar mais teoria.

Na brassagem da pilsen ale ocorreu tudo bem, a cerveja ficou relativamente boa para ser a primeira leva e tive um bom feedback de família e amigos que tomaram, só o rendimento que deixou um pouco a desejar (14 litros).

Quanto parti para a Witbier, montamos uma receita no brewtoad para nos auxiliar com relação ao estilo e OG/FG.

A primeira brassagem ocorreu tudo bem, tivemos um rendimento melhor (18 litros) respeitamos bem os parâmetros de temperatura e a OG deu 1047, o esperado era 1048, porém a FG estagnou em 1018 após uma semana fermentando entre 18 e 20°C, sendo que o esperado era 1012, ficando pouco alcoólica e fora do estilo (usamos o fermento M21 da Mangroove Jack's, sempre hidratado em água a 25°C), mesmo assim, maturamos e já envasamos a cerveja, no momento ela está no priming.

Informações 1ª brassagem
Adição dos grãos em água a 44°C;
Aquecimento a 50°C por 30 min;
Aquecimento a 65°C por 60 min;
Teste do iodo deu bom, mash out a 75°C por 10 min;
Lavamos com água a 77°C;
Fervemos por uma hora, adicionamos apenas lúpulo de aroma, com 50 minutos de fervura colocamos as raspas de casca de laranja e com 55 minutos de fervura colocamos as sementes de coentro;
Fermento hidratado em água a 27°C;
Fermento inoculado no mosto a 25°C.

Conversei com meu professor do curso de cerveja e ele me orientou a fazer a próxima leva de outra forma, com algumas alterações em temperatura e com uma rampa única de temperatura na mosturagem dos grâos. Repetimos a produção com as orientações, obtivemos OG de 1050, fermentamos entre 18 e 20°C porém a FG estagnou em 1025, ou seja, pior ainda que a anterior, após repetir FG mais duas vezes coloquei para maturar novamente com baixo teor alcoólico, no momento ela está em maturação.

Informações 2ª brassagem orientada pelo professor do curso
Adição dos grãos em água a 47°C, e descanso por 10 minutos;
Aquecimento a 67°C por 60 min;
Teste do iodo deu bom, mash out a 78°C por 10 min;
Lavamos com água a 80°C;
Fervemos por uma hora, adicionamos apenas lúpulo de aroma, com 50 minutos de fervura colocamos as raspas de casca de laranja e com 55 minutos de fervura colocamos as sementes de coentro;
Fermento hidratado em água a 25°C;
Inoculação do fermento no mosto a 25°C.

Não tivemos problema com resfriamento lento, no máximo 30 minutos conseguimos resfriar o mosto, nosso procedimento é bem asséptico, usamos muito álcool e tudo bem higienizado.

Alguém poderia nos ajudar com estes questionamentos?

Ola amigo, tive um ocorrido parecido em 2 levas este ano, mas tbm a conversao do amido nao foi a esperada. Fiquei com a OG e FG mto fora do esperado. Isso coincidiu com uma troca de fornecedor de malte.

Há quinze dias fiz novamente a receita, utilizando os mesmos processos, mas voltando ao antigo fornecedor e ocorreu tudo bem.

Ainda estou buscando resposta "cientifica", para não ficar no achismo, mas acredito que o malte (seja condição de armazenamento ou "idade"), foi predominante para o ocorrido.

Tem muitas pessoas mais experientes aqui, mas pelo que vi do seu processo esta muito bem realizado, talvez vale a apena a troca dos insumos para teste. Abraço.
 
Essa FG foi medida com refratômetro ou densimetro?

Enviado de meu SM-J500M usando Tapatalk
 
Fala!
Eu comecei a pouco tempo também. Pelo que você falou pode ser underpitching (pouco fermento). Fez starter?
Tirou o co2 da amostra?

Espero ter ajudado!

Enviado de meu SM-G950F usando Tapatalk
 
é pode ser isso mesmo pouco fermento ou fermento já perto de vencer por aí
 
Bom dia!

Não fiz starter em nenhuma receita, apenas reidratei o fermento em água a 25°C alguns minutos antes de encher o balde fermentador.

Na embalagem do fermento menciona que ele fermenta até 23 litros, sendo que meu equipamento é de 20 litros.

Valeu!
 
Esquece o que diz a embalagem. Coloca 2 pacotes de fermento na próxima que deve dar certo.
 
Bom dia!

Não fiz starter em nenhuma receita, apenas reidratei o fermento em água a 25°C alguns minutos antes de encher o balde fermentador.

Na embalagem do fermento menciona que ele fermenta até 23 litros, sendo que meu equipamento é de 20 litros.

Valeu!
Reidrate a 35C da próxima vez.
 
Esquece o que diz a embalagem. Coloca 2 pacotes de fermento na próxima que deve dar certo.

Entendido,

Já irei fazer este procedimento na minha próxima produção, até o momento todas as três Witbier que fiz ocorreram o mesmo problema.

Obrigado!
 
Ola amigo, tive um ocorrido parecido em 2 levas este ano, mas tbm a conversao do amido nao foi a esperada. Fiquei com a OG e FG mto fora do esperado. Isso coincidiu com uma troca de fornecedor de malte.

Há quinze dias fiz novamente a receita, utilizando os mesmos processos, mas voltando ao antigo fornecedor e ocorreu tudo bem.

Ainda estou buscando resposta "cientifica", para não ficar no achismo, mas acredito que o malte (seja condição de armazenamento ou "idade"), foi predominante para o ocorrido.

Tem muitas pessoas mais experientes aqui, mas pelo que vi do seu processo esta muito bem realizado, talvez vale a apena a troca dos insumos para teste. Abraço.


Bom dia colega,

Estou desconfiando da eficácia do fermento, pois os grãos a gente compra e moi no mesmo dia, armazena direitinho e produz no dia seguinte, sendo que compramos de um bom fornecedor (acredito eu), que fornece para grande parcela de cervejeiros locais.

Já fiz 3 Witbier e todas apresentaram o mesmo problema, a próxima irei comprar 2 fermentos e se realmente for o caso irei trocar de fermento.

Mesmo assim obrigado pela ajuda!
 
OK,

Não há perigo de estressar muito a levedura? o meu medo é esse.

Muito obrigado!

Não estressa pois é em água e não em mosto. A levedura não vai "trabalhar" nem se multiplicar, simplesmente vai absorver água.

Vai sem medo.
 
OK,

Não há perigo de estressar muito a levedura? o meu medo é esse.

Muito obrigado!

Na verdade tem alguns estudos que mostram que a viabilidade do fermento hidratado em água a 35ºC é muito maior que quando hidratado a 25ºC. No livro Yeast fala q a temperatura de hidratação varia entre 35 e 41 ºC...

Num video do Jamal ele usa esse gráfico aqui de baixo pra mostrar a diferença de viabilidade hidratando com mosto com duas densidades diferentes e agua de acordo com a temperatura. A qualidade tá horrível mas da pra ver que o pico ali com agua acontece a 35ºC... Eu mesmo nunca preocupei com essa temperatura hahaha, mas passarei a fazê-lo!
 

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    Captura de Tela 2018-04-03 às 20.41.12.png
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Cara, sou novo no negócio também, mas depois de uma experiência parecida com a mangrove fui estudar mais e descobri que deveria ter colocado mais fermento.

A Mangrove informa que tem no mínimo 5bi de células por grama, ou seja 50bi por pacote.

O cálculo da taxa de inoculação para Ales é dada por 750 milhões * volume de mosto (L) * quantidade de açúcar (genericamente podemos dividir por 4 a densidade).

Essa conta no seu caso daria 750mi x 18000 x 11,75 = 158bi.

As leveduras tendem a render mais do que o indicado pelo fabricante, mas o que eu percebi com os fermentos da Mangrove é que não rendem tanto, quanto por exemplo, os da Fermentis. Já usei um pacote só de us-05 num lote e deu certo.

Portanto, precisaria, teoricamente de 3 pacotes pra este seu lote. Acredito que com 2 já daria, mas com 1 fica realmente muito abaixo.

Espero ter ajudado.
 
Na verdade tem alguns estudos que mostram que a viabilidade do fermento hidratado em água a 35ºC é muito maior que quando hidratado a 25ºC. No livro Yeast fala q a temperatura de hidratação varia entre 35 e 41 ºC...

Num video do Jamal ele usa esse gráfico aqui de baixo pra mostrar a diferença de viabilidade hidratando com mosto com duas densidades diferentes e agua de acordo com a temperatura. A qualidade tá horrível mas da pra ver que o pico ali com agua acontece a 35ºC... Eu mesmo nunca preocupei com essa temperatura hahaha, mas passarei a fazê-lo!

Bom dia!

Entendido, irei hidratar o fermento numa temperatura mais alta da próxima vez.

Muito obrigado pela ajuda amigo!
 
Cara, sou novo no negócio também, mas depois de uma experiência parecida com a mangrove fui estudar mais e descobri que deveria ter colocado mais fermento.

A Mangrove informa que tem no mínimo 5bi de células por grama, ou seja 50bi por pacote.

O cálculo da taxa de inoculação para Ales é dada por 750 milhões * volume de mosto (L) * quantidade de açúcar (genericamente podemos dividir por 4 a densidade).

Essa conta no seu caso daria 750mi x 18000 x 11,75 = 158bi.

As leveduras tendem a render mais do que o indicado pelo fabricante, mas o que eu percebi com os fermentos da Mangrove é que não rendem tanto, quanto por exemplo, os da Fermentis. Já usei um pacote só de us-05 num lote e deu certo.

Portanto, precisaria, teoricamente de 3 pacotes pra este seu lote. Acredito que com 2 já daria, mas com 1 fica realmente muito abaixo.

Espero ter ajudado.


Faz sentido para mim na prática, pois minha primeira leva (Pilsen ale que veio no kit cervejeiro) eu utilizei um fermento da Fermentis, e ele fermentou direitinho em uma semana entre 18-20°C.

Na minha próxima produção irei comprar dois pacotes da Mangroove, e se for mesmo esse o problema eu vou trocar de marca de fermento.
 
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