Quantidade de água na mosturação

[marcohistorico]

Olá amigos!
Sou novato, vou para minha 4ª brasagem e este é meu primeiro post aqui.

Faço levas de 10 litros e ainda estou experimentando várias formas e tipos de equipamentos para encontrar o que me agrada mais. Na minha última, tentei fazer uma cerveja de trigo usando o fundo falso que eu mesmo fiz (foto anexada).


O problema surgiu quando li aqui o seguinte:

"durante a brassagem a proporção ideal de água é 2,44 litros de água para cada quilo de grão"

"se usar mais de 3L/kg as enzimas ficariam dispersas na água e sua conversão de amido em açúcar poderia ser prejudicada (e sua eficiência também por tabela)."

Digamos que use 2,3 kg de grãos
2,3 kg * 2,5 l = 5,75 litros de água

minha panela é de 28 cm
meu fundo falso tem 4,5 cm de altura
logo, somente abaixo do fundo falso terei 2,75 litros de água/mosto
do restante, os grãos devem absorver cerca de 2,3 litros

ou seja, sobram apenas 700 ml acima do fundo falso
O que não é o suficiente para cobrir a camada de grãos
Pelas minhas contas, para cobrir toda a camada de grãos, precisaria de + ou - 9 litros d'água, o que daria quase 4 l/kg

Então minha dúvida:
Como usar 2,5 l/kg?

 

[GrainDegenerate]

Você tem que levar em conta sua taxa de evaporação e a perda da panela (volume abaixo da torneira) aqui eu uso cerca de 8.5L na brassagem, dependendo do tipo de cerveja. Eu uso o que o beersmith recomendar +500ml.

Na Irish Red Ale que fiz ele recomendou ~8L com ~10L de lavagem, e na Stout, próxima que vou fazer, está me recomendando ~10L de mostura e ~7L de lavagem.

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[tomazela]

Você tem que levar em conta sua taxa de evaporação e a perda da panela (volume abaixo da torneira) aqui eu uso cerca de 8.5L na brassagem, dependendo do tipo de cerveja. Eu uso o que o beersmith recomendar +500ml.

Na Irish Red Ale que fiz ele recomendou ~8L com ~10L de lavagem, e na Stout, próxima que vou fazer, está me recomendando ~10L de mostura e ~7L de lavagem.

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Oi...Você leu a dúvida do nosso amigo?

 

[fcatunda]

@marcohistorico, outro dia eu abri um tópico justamente para tentar tratar essa questão de ajuste de água em relação a quantidade e equipamento.

Me parece que em quantidades menores o montante de água tem que ser superior, mas ainda não tenho experiência prática suficiente para argumentar.

A sugestão que posso deixar é para acompanhar de perto a OG, tire uma medida antes da fervura, afinal, sabemos que a OG vai subir uns pontos após a fervura. Se antes da fervura estiver baixa, você consegue compensar fervendo um pouco mais ou então tentando lavar os grãos por mais tempo para tentar aproveitar melhor o que tem de açucares por lá. Enfim, dá pra tentar consertar!

Vou ficar aqui de olho no tópico para ver o que o pessoal recomenda!

Abs!

 

[tomazela]

Olá amigos!
Sou novato, vou para minha 4ª brasagem e este é meu primeiro post aqui.

Faço levas de 10 litros e ainda estou experimentando várias formas e tipos de equipamentos para encontrar o que me agrada mais. Na minha última, tentei fazer uma cerveja de trigo usando o fundo falso que eu mesmo fiz (foto anexada).


O problema surgiu quando li aqui o seguinte:

"durante a brassagem a proporção ideal de água é 2,44 litros de água para cada quilo de grão"

"se usar mais de 3L/kg as enzimas ficariam dispersas na água e sua conversão de amido em açúcar poderia ser prejudicada (e sua eficiência também por tabela)."

Digamos que use 2,3 kg de grãos
2,3 kg * 2,5 l = 5,75 litros de água

minha panela é de 28 cm
meu fundo falso tem 4,5 cm de altura
logo, somente abaixo do fundo falso terei 2,75 litros de água/mosto
do restante, os grãos devem absorver cerca de 2,3 litros

ou seja, sobram apenas 700 ml acima do fundo falso
O que não é o suficiente para cobrir a camada de grãos
Pelas minhas contas, para cobrir toda a camada de grãos, precisaria de + ou - 9 litros d'água, o que daria quase 4 l/kg

Então minha dúvida:
Como usar 2,5 l/kg?

Desencane dessa quantidade ideal que o povo diz, pois é mito...

Você pode brassar em uma faixa de 2 até 4 L/Kg tranquilamente.

Aqui no fórum tem essa mesma discussão...Dê uma pesquisada.

Quanto menos água na brassagem, mais água na lavagem e vice-versa...

Ou seja se você usar muita água na brassagem, terá uma lavagem com menos água e consequentemente pode afetar um pouco a eficiência.

O ideal é achar um equilíbrio que melhor encaixe com seu equipamento.

Essa parada de enzimas dispersas é mt balela

 

[Rodfon]

A quantidade de líquido que fica abaixo do fundo falso deve ser desconsiderada deste volume...ou seja, vc deve considerar utilizar, p exemplo, 2,3 kg x 2,5 L/kg = 5,75 L de água acima do fundo falso.

Espero ter ajudado!

 

[marcohistorico]

Na ultima vez, acabei fazendo como vocês estão me sugerindo. Coloquei logo 9 litros de uma vez e diminui na água de lavagem.

Outra coisa que estava pensando era de mosturar numa panela e filtrar em outra.
Assim poderia colocar os 2,5 l/kg (recomendados) e fazer toda a mostura. Na hora de filtrar, acrescentaria uns 3 litros d'agua para preencher o fundo falso e faria a recirculação.

Qual das duas opções vocês acham que daria a melhor eficiência?
Nem vou perguntar qual dá mais trabalho que já está óbvio!

Estou um pouco encanado nessa história de eficiência porque a minha está dando muito baixa. 63%

 

[andreigarcia]

Na ultima vez, acabei fazendo como vocês estão me sugerindo. Coloquei logo 9 litros de uma vez e diminui na água de lavagem.

Outra coisa que estava pensando era de mosturar numa panela e filtrar em outra.
Assim poderia colocar os 2,5 l/kg (recomendados) e fazer toda a mostura. Na hora de filtrar, acrescentaria uns 3 litros d'agua para preencher o fundo falso e faria a recirculação.

Qual das duas opções vocês acham que daria a melhor eficiência?
Nem vou perguntar qual dá mais trabalho que já está óbvio!

Estou um pouco encanado nessa história de eficiência porque a minha está dando muito baixa. 63%

Marco, boa tarde.

Se você usa fundo falso, mosturar em uma panela e filtrar em outra só te fará perder tempo. Não faz sentido. Eu não tenho tanta experiência e já passei por algumas situações, ora com problemas de eficiência, ora com problemas de rendimento no que diz respeito a quantidade de água e só consegui ir equacionando depois que adquiri um software cervejeiro, portanto minha dica é essa, o software não te fará produzir uma boa cerveja, isso vai depender de fato do cervejeiro mas com certeza te ajudará bastante nestes ajustes. Acho que vale a pena o investimento.

Abraço.

Andrei Garcia.

 

[Rodfon]

Tenta diminuir ao máximo a vazão com q vc retira o mosto para a fervura p aumentar a eficiência...

 

[marcohistorico]

Marco, boa tarde.

Se você usa fundo falso, mosturar em uma panela e filtrar em outra só te fará perder tempo. Não faz sentido. Eu não tenho tanta experiência e já passei por algumas situações, ora com problemas de eficiência, ora com problemas de rendimento no que diz respeito a quantidade de água e só consegui ir equacionando depois que adquiri um software cervejeiro, portanto minha dica é essa, o software não te fará produzir uma boa cerveja, isso vai depender de fato do cervejeiro mas com certeza te ajudará bastante nestes ajustes. Acho que vale a pena o investimento.

Abraço.

Andrei Garcia.

Isso com certeza. Estou usando o beersmith e faz toda a diferença na hora das medidas.

Tenta diminuir ao máximo a vazão com q vc retira o mosto para a fervura p aumentar a eficiência...

ué! Obrigado pela dica. Essa eu não sabia. Como a vazão aumenta a eficiência?

 

[claudiomsmg]

Marcos, para 10 litros recomendo simplesmente usar bazooka. Funfo falso reduz muito o espaço de contato com os grãos.

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[rodrigoschuch]

Olá amigos!
Sou novato, vou para minha 4ª brasagem e este é meu primeiro post aqui.

Faço levas de 10 litros e ainda estou experimentando várias formas e tipos de equipamentos para encontrar o que me agrada mais. Na minha última, tentei fazer uma cerveja de trigo usando o fundo falso que eu mesmo fiz (foto anexada).


O problema surgiu quando li aqui o seguinte:

"durante a brassagem a proporção ideal de água é 2,44 litros de água para cada quilo de grão"

"se usar mais de 3L/kg as enzimas ficariam dispersas na água e sua conversão de amido em açúcar poderia ser prejudicada (e sua eficiência também por tabela)."

Digamos que use 2,3 kg de grãos
2,3 kg * 2,5 l = 5,75 litros de água

minha panela é de 28 cm
meu fundo falso tem 4,5 cm de altura
logo, somente abaixo do fundo falso terei 2,75 litros de água/mosto
do restante, os grãos devem absorver cerca de 2,3 litros

ou seja, sobram apenas 700 ml acima do fundo falso
O que não é o suficiente para cobrir a camada de grãos
Pelas minhas contas, para cobrir toda a camada de grãos, precisaria de + ou - 9 litros d'água, o que daria quase 4 l/kg

Então minha dúvida:
Como usar 2,5 l/kg?

Eficiencia de conversão nada mais é o quanto de tempo leva pra converter amigo em açúcar. Isso tem tantas variáveis que essa relação "perfeita" de água/malte é absulutamente relativa e sua eficiencia vai depender de muitos fatores a mais de pH, quantidade de cálcio, modificação dos grãos, moagem, enfim

No que pode afetar sua eficiencia: no processo de filtração numa SG antes de ferver. Como o @tomazela falou, menos água de lavagem tende a logicamente lavar menos o açucar retido no bagaço todo. Cervejas de alta OG, essa relação de água é baixada e dá-se prioridade pra lavagem para tentar compensar uma possivel baixa eficiencia.

Se você busca uma relação fixa para ter menos variável no processo, desconsidere o volume morto do seu equipamento (ocupado pelo fundo falso), como se sua panela fosse x litros menor. Exemplo:

receita 2kg de malte
Fundo falso: 2L
relação água/malte: 2,5L
total de água de brassagem: 7L

qualquer dúvida pergunte ai
abraço

 

[Rodfon]

Você diminuindo a vazão, vc evita a criação de canais preferencias de água na sua cama de grãos e, alem disso, melhora a extração de açúcares dos grãos...entendeu?

 

[marqueze]

Pra lavar minhas levas de 20L levo no mínimo 40 mins.... fluxo beeeeeeeeeeeem baixo mesmo. Antes não fazia assim e nunca conseguia uma boa eficiencia.

 

[fcatunda]

Fala ai gente!

Esse fds fiz uma leva com o equipamento de 5 litros de um amigo meu, justamente o cara que não teve muita sorte na primeira brassagem dele! rs

Confesso que o resultado não foi nada animador dessa vez também!

A receita era de American Wheat:
700g de malte Pilsner German
700g de malte Wheat German

Total de 1,4kg de malte!

Abaixo da torneira medimos 1,5l de água.

A panela é de inox com diâmetro de 28cm.

Começamos a mosturação com 7l de água, depois de aquecer, colocar os grãos e manter a temperatura na casa de 67C por uma hora, acabou saindo 4,5l de mosto para a segunda panela.
Então lavamos com mais 4 litros de água, afinal, se fossemos para a fervura com apenas 4,5l não ia dar nada! rs Até pensei que poderia ficar meio aguada, mas a SG estava bem alta e parecia que dava pra lavar e ainda tirar cerveja daquilo.

Bem, entramos na fervura com 7,5 litros de mosto, o que já não me animou muito pois sabia que 1,5 litros iam ficar na panela devido ao trub que não queremos que vá para a fermentação.
Deixamos uns 15 minutos fervendo para eliminar o cheiro de milho e tal, então colocamos o primeiro lúpulo e começamos a contar uma hora, colocamos os lúpulos extra e tal e fim.

Resultado: 3,5litros foram para o fermentador! O que me deixou pasmo é que usamos 11 litros de água para levar 3,5 pro fermentador! Caramba, me parece impossível fazer levas de 5 litros! rs

O duro é que ainda sabemos que na fermentação ocorre a decantação de sólidos que não queremos engarrafar, o volume abaixo da torneira do fermentador é de 1,5l, então vamos acabar engarrafando apenas 2 litros! :-(

OG desejada de 1053, acabou saindo 1048!
Puxa, parece que usamos 11 litros de água para fazer 2 litros de cerveja aguada! kkk

Detalhe: não usamos fogareiro, foi num fogão normal com gás de rua, nem sequer era alta pressão!

Vocês acham que um fundo falso ajudaria a perder menos líquido na retirada da cama de grãos?
BIAB ajudaria nesse sentido também?

Enfim, dicas são bem vindas, o resultado não foi animador! rs

 

[marqueze]

Enfim, dicas são bem vindas, o resultado não foi animador! rs

Comecei com uma panelinha de 10L, e passava pelos mesmos problemas, as perdas são quase as mesmas que nas grandes, porem em percentual elas sao masi significativas. Isso dizia que o sistema era pouco eficiente, logo o que eu pude e fiz foi aumentar o malte, já que a eficiencia do sistema dava coisa de 50%.

Essa é minha recomendação, diminua a eficiencia no calculo e aumente a quantidade de maltes para compensar isso.

 

[jeanpaullopes]

Falo da minha experiência, baseada nos artigos que li do Ricardo Rosa (http://cervejarte.org/blog/2011/12/15/brassagem-sem-lavagem-eficiencia-versus-qualidade/ http://cervejarte.org/blog/2012/01/30/fornicale-bitter-sem-lavagem/) entre outras fontes sobre no sparge.

Uso de 5 a 6 litros de água para cada kg de malte. Faço ainda BIAB (quando faço mais de 20 l uso duas panelas - é mais fácil do que levantar o saco). Tenho eficiências entre 65 a 75%. Tenho obtido bons resultados em sabor, sem falar que simplifica e facilita muito, sem falar no tempo gasto.

 

[fcatunda]

Falo da minha experiência, baseada nos artigos que li do Ricardo Rosa (http://cervejarte.org/blog/2011/12/15/brassagem-sem-lavagem-eficiencia-versus-qualidade/ http://cervejarte.org/blog/2012/01/30/fornicale-bitter-sem-lavagem/) entre outras fontes sobre no sparge.

Uso de 5 a 6 litros de água para cada kg de malte. Faço ainda BIAB (quando faço mais de 20 l uso duas panelas - é mais fácil do que levantar o saco). Tenho eficiências entre 65 a 75%. Tenho obtido bons resultados em sabor, sem falar que simplifica e facilita muito, sem falar no tempo gasto.

Bem interessante a ideia. Vou tentar me informar mais para arriscar, mas parece ser uma tremenda mão na roda mesmo!

@marqueze, é justamente essa a questão que levanto com o pessoal. As perdas são equivalentes, 1,5/2 litros de perda em uma etapa ou outra, mas proporcionalmente isso é uma diferença gritante! 1 litro para quem está fazendo 20 litros dá pra passar, 1 litro pra quem está fazendo 5 não dá pra passar nem batendo! rs

 

[marqueze]

Bem interessante a ideia. Vou tentar me informar mais para arriscar, mas parece ser uma tremenda mão na roda mesmo!

@marqueze, é justamente essa a questão que levanto com o pessoal. As perdas são equivalentes, 1,5/2 litros de perda em uma etapa ou outra, mas proporcionalmente isso é uma diferença gritante! 1 litro para quem está fazendo 20 litros dá pra passar, 1 litro pra quem está fazendo 5 não dá pra passar nem batendo! rs

A eficiência em ambos os equips vao ser muito baixas, o que resta é tentar algumas adaptações pra diminuir perdas... há por exemplo a opção de fazer a filtragem em baldes como esses que fermentamos, furado por baixo com uma mangueira. assim o deadspace vai ser zero e vc pode aproveitar todo o material. Baldes desse de 10 litros são faceis de achar e muito baratos, um exemplo desse tem no how to brew.

Sobre a fervura não teria o que fazer, e a fermentação tb não. Daí você compensa com a eficiencia do sistema.

Usa beersmith? Ele ajuda isso calculando como fazer a cerveja da melhor maneira. Pegue um dia todos seus equips e meça as perdas com água e coloque nele, ele vai te indicar mais agua, menos agua etc.

 

[rafaelliba1]

Eu tenho o mesmo problema, meu fundo falso eh alto e fica mta agua abaixo dele. Qdo faco 40l litro a proporcao 3:1 eh de boa mas se faco apenas 20l tenho que usar 19l no minimo para que tenha agua suficiente pra cobrir os 5kg em media. Nao ha problema nenhum. Desconsidere a informacao de enzima dispersa.

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