Problema com BIAB

[Eduard1]

Colegas, essa vai pros especialistas no BIAB.

Tenho feito algumas brasagens com BIAB e nas últimas três brasagens consecutivas o grain bag de voil queimou no fundo da panela. Frustração completa.

As três brasagens levaram cerca de 5kg de malte cada uma e utilizei aproximadamente 18 l de água para a mostura em cada uma das brasagens. A temperatura máxima para cada mostura foi 77°C, aquecendo direto a panela e sempre mexendo muito bem no fundo da panela quando o fogo está aceso.

Alguém tem ideia do porquê o ocorrido? O voil não aguentaria tranquilamente essa temperatura?

Pra resolver o problema, pensei em fazer um saco de voil um pouco menor que não fique em contato com o fundo da panela, a dúvida é se não tem risco do mosto caramelizar nesse espaço que vai ficar entre o saco e o fundo que não vou conseguir mexer.

Abraços!

 

[lucasprox]

Olá. Che, acho desnecessário ficar mexendo. Não mexo nunca. Vou até 72 graus, coloco o malte e vai baixar pra uns 67 graus mais ou menos. Tampo a panela e no final de 90 minutos a temperatura caiu dois graus se muito. Obviamente depende do frio, inverno, essas coisas... Aì sim dá uma ligada e uma mexida. Não sei o tamanho de sua panela, achei muito malte pra pouca água, vc faz lavagem com mais agua, certo? Se vc for fazer uma rede mais curta vai ter de colocar mais água. Qualquer uma de suas saídas é viável. Eu tenho até uma fritadeira industrial, dessas redondas e furadas, que entra justo na minha panela. Quando faço com mais malte pra um volume maior facilita minha vida na hora de manejar o malte. Mas se é pra uns 20 litros finais eu nem uso e faço uma relação de 6l de agua pra 1kg de malte, sem lavagem e se tou chato no dia e a OG ficou alta coloco água pra diluir. Abs.

 

[Guenther]

Colegas, essa vai pros especialistas no BIAB.

Tenho feito algumas brasagens com BIAB e nas últimas três brasagens consecutivas o grain bag de voil queimou no fundo da panela. Frustração completa.

As três brasagens levaram cerca de 5kg de malte cada uma e utilizei aproximadamente 18 l de água para a mostura em cada uma das brasagens. A temperatura máxima para cada mostura foi 77°C, aquecendo direto a panela e sempre mexendo muito bem no fundo da panela quando o fogo está aceso.

Alguém tem ideia do porquê o ocorrido? O voil não aguentaria tranquilamente essa temperatura?

Pra resolver o problema, pensei em fazer um saco de voil um pouco menor que não fique em contato com o fundo da panela, a dúvida é se não tem risco do mosto caramelizar nesse espaço que vai ficar entre o saco e o fundo que não vou conseguir mexer.

Abraços!

Pelo que entendi isso está acontecendo ao fazer Mash Out, certo?

Se for, não adianta, vais ter que usar fogo bem mais baixo, ou simplesmente fazer mash out através de infusão com água fervendo.

Igual, quando faço cerveja utilizando BIAB, eu nunca faço mash out.... simplesmente assumo uma eficiência por volta de 64%, e pronto.

Abraço,

 

[Eduard1]

Olá. Che, acho desnecessário ficar mexendo. Não mexo nunca. Vou até 72 graus, coloco o malte e vai baixar pra uns 67 graus mais ou menos. Tampo a panela e no final de 90 minutos a temperatura caiu dois graus se muito. Obviamente depende do frio, inverno, essas coisas... Aì sim dá uma ligada e uma mexida. Não sei o tamanho de sua panela, achei muito malte pra pouca água, vc faz lavagem com mais agua, certo? Se vc for fazer uma rede mais curta vai ter de colocar mais água. Qualquer uma de suas saídas é viável. Eu tenho até uma fritadeira industrial, dessas redondas e furadas, que entra justo na minha panela. Quando faço com mais malte pra um volume maior facilita minha vida na hora de manejar o malte. Mas se é pra uns 20 litros finais eu nem uso e faço uma relação de 6l de agua pra 1kg de malte, sem lavagem e se tou chato no dia e a OG ficou alta coloco água pra diluir. Abs.

Sim, esqueci de comentar que de fato, geralmente faço lavagem com mais uns 15 litros de água na tentativa de aumentar um pouco a OG.

No caso se eu for reduzir um pouco o tamanho do voil, pretendo reduzir para que ele fique apenas uns 5cm acima do fundo da panela. Acredito que assim não vá ser necessário aumentar significativamente o volume de água na mostura.

 

[Eduard1]

Pelo que entendi isso está acontecendo ao fazer Mash Out, certo?

Se for, não adianta, vais ter que usar fogo bem mais baixo, ou simplesmente fazer mash out através de infusão com água fervendo.

Igual, quando faço cerveja utilizando BIAB, eu nunca faço mash out.... simplesmente assumo uma eficiência por volta de 64%, e pronto.

Abraço,

Na verdade, não sei se é no mash out que o saco está queimando. Destas três levas que comentei, em uma delas eu pulei a etapa de mash out e retirei o saco após 60min de mostura a 65°, e já tinha duas queimaduras no saco.

Por enquanto, com as colaborações deste tópico as possíveis formas de solucionar são:

1 - Reduzir um pouco o tamanho do saco para que não encoste no fundo da panela. (fica a dúvida se corre o risco de caramelizar o mosto entre o saco e o fundo, por exemplo, numa rampa a 71°)

2 - Usar fogo bem mais baixo pra fazer rampas quando necessário.

3 - Fazer mash out através de infusão com água fervendo. (resta a dúvida se o problema realmente ocorre no mash out)

4 - Não fazer mash out.

5 - Fazer todos os itens anteriores juntos, obviamente.

De qualquer forma, a maior dúvida que tenho ainda é como o saco queima com temperaturas não tanto elevadas. Alguém conhece algum tecido além do voil que tenha maior resistência a altas temperaturas e permita boa circulação do mosto?

 

[jeanpaullopes]

Bem, pelo princípio do BIAB, mashout não faz parte do processo.
Também se usa toda a água direto na mosturação: de 5 a 6 l por kg de malte.

Faço BIAB de aprox. 20l com 4kg de malte, até faço mashout e nunca queimei, mas uso um fogão no queimador "chama tripla".

 

[Guenther]

Bem, pelo princípio do BIAB, mashout não faz parte do processo.

Também se usa toda a água direto na mosturação: de 5 a 6 l por kg de malte.

Não não... tem duas confusões aí.

1) Fazer ou não Mash Out é decisão do cervejeiro... nada a ver com BIAB.

2) Usar toda a água de uma vez só é técnica "No Sparge" que se pode utilizar num equipamento/técnica BIAB.

BIAB essencialmente é fazer cerveja numa Bag: terminou a mosturação, retira a bag/saco (deixando escorrer ou não o quanto você quiser), e pronto.

Proporção de água, ou se vai tentar fazer uma "lavagem" adaptada, etc, isso é tudo escolha do cervejeiro.

Eu por exemplo uso o BIAB mais clássico e simples que existe:

1) Faço uma infusão normal, igual em qualquer outro equipamento, com mesma proporção de água.
2) Terminou a mostura, eu levanto o saco e deixo escorrer
3) Terminou de escorrer, retiro o saco, e adiciono água pura até o volume pré-fervura projetado ou densidade projetada.

Fim!

Isso gera, sempre, eficiências em torno de 64/65%.

Na minha opinião pessoal, o maior erro que vejo cervejeiros cometendo é fazer BIAB e tentar fazer mash-out, recirculações, lavagens, etc..... simplesmente não me entra na cabeça o motivo disso.

BIAB é pra ser simples e rápido, e em troca.... temos eficiência baixa.

Você recebe uma vantagem com uma mão, e dá algo em troca com a outra... é a lei da vida.

O que eu vejo muito por aí é gente tentando uma espécie de ganha-ganha... levar vantagem em tudo... ou seja, quer algo rápido, fácil, simples, pouco equipamento, pouco espaço, alta eficiência............. milagre não existe.

Clássico resultado disso é ver pessoas utilizando BIAB e tendo mais trabalho ou levando mais tempo do que eu levo com um equipamento de 3 panelas.

Abraço,

 

[Guenther]

Na verdade, não sei se é no mash out que o saco está queimando. Destas três levas que comentei, em uma delas eu pulei a etapa de mash out e retirei o saco após 60min de mostura a 65°, e já tinha duas queimaduras no saco.

Por enquanto, com as colaborações deste tópico as possíveis formas de solucionar são:

1 - Reduzir um pouco o tamanho do saco para que não encoste no fundo da panela. (fica a dúvida se corre o risco de caramelizar o mosto entre o saco e o fundo, por exemplo, numa rampa a 71°)

2 - Usar fogo bem mais baixo pra fazer rampas quando necessário.

3 - Fazer mash out através de infusão com água fervendo. (resta a dúvida se o problema realmente ocorre no mash out)

4 - Não fazer mash out.

5 - Fazer todos os itens anteriores juntos, obviamente.

De qualquer forma, a maior dúvida que tenho ainda é como o saco queima com temperaturas não tanto elevadas. Alguém conhece algum tecido além do voil que tenha maior resistência a altas temperaturas e permita boa circulação do mosto?

Eduard,

Indo por partes:

1 - Reduzir um pouco o tamanho do saco para que não encoste no fundo da panela. (fica a dúvida se corre o risco de caramelizar o mosto entre o saco e o fundo, por exemplo, numa rampa a 71°)

Na minha opinião, você está criando complexidade e possíveis fontes de problemas, que originalmente não existem, em algo que é pra ser simples. Tentar deixando o saco pendurado sem tocar no fundo vai exigir adaptações, prender o saco nas bordas, etc...... só aí nesse caso vc vai poder acender o fogo, e mesmo assim, terá que recircular até tudo ficar homogeneo.

2 - Usar fogo bem mais baixo pra fazer rampas quando necessário.

Pode ser mas.... já pensou na necessidade dessas rampas? Quais está executando?

3 - Fazer mash out através de infusão com água fervendo. (resta a dúvida se o problema realmente ocorre no mash out)

Problema não ocorre especificamente no mash out. Citei Mash Out porque você mencionou temperaturas acima de 70. Pelo visto, o problema ocorre em qualquer rampa.

Agora vem uma dúvida...... você falou "o voil queimou". Como assim queimou? Ele derreteu? Se não derreteu (e eu duvido que isso tenha ocorrido) o que ocorreu foi que o malte queimou, e manchou o voil...... então o problema não está com o voil, e sim no fato de estar mexendo o malte no fundo da panela de forma insuficiente para a força do fogo que está utilizando.

4 - Não fazer mash out.

Agora tá entrando no espírito do BIAB. Toca aqui!

Abraço,

 

[renatoat]

3) Terminou de escorrer, retiro o saco, e adiciono água pura até o volume pré-fervura projetado ou densidade projetada.

Você aquece previamente esta água?

Tenho um sistema com 3 panelas e estou pensando em fazer um "teste" com BIAB usando a panela de fervura (por causa do dip tube e retorno de whirlpool) e fazendo desta forma que você descreveu torna possível uma litragem maior nas panelas de ~32L.

 

[Eduard1]

Na minha opinião pessoal, o maior erro que vejo cervejeiros cometendo é fazer BIAB e tentar fazer mash-out, recirculações, lavagens, etc..... simplesmente não me entra na cabeça o motivo disso.

BIAB é pra ser simples e rápido, e em troca.... temos eficiência baixa.

Eu acabo fazendo a lavagem pois não acho trabalhoso e aumenta um pouquinho o rendimento do BIAB que já é pobre. Simplesmente tiro o saco da panela e escorro, depois faço a lavagem usando o próprio balde fermentador enquanto aqueço o mosto na panela até a temperatura de fervura. Não perco nem 1 segundo a mais pra fazer isso.

Na minha opinião, você está criando complexidade e possíveis fontes de problemas, que originalmente não existem, em algo que é pra ser simples. Tentar deixando o saco pendurado sem tocar no fundo vai exigir adaptações, prender o saco nas bordas, etc...... só aí nesse caso vc vai poder acender o fogo, e mesmo assim, terá que recircular até tudo ficar homogeneo.

A recirculação se faz necessária pra que o mosto não caramelize?

Pode ser mas.... já pensou na necessidade dessas rampas? Quais está executando?

Geralmente tenho feito uma infusão simples para as beta amilases mas dependendo do estilo ainda levo o mosto pra casa dos 70°C pras alfa amilases agirem e contribuírem com corpo à cerveja.

Agora vem uma dúvida...... você falou "o voil queimou". Como assim queimou? Ele derreteu? Se não derreteu (e eu duvido que isso tenha ocorrido) o que ocorreu foi que o malte queimou, e manchou o voil...... então o problema não está com o voil, e sim no fato de estar mexendo o malte no fundo da panela de forma insuficiente para a força do fogo que está utilizando.

Ao que me parece o voil queimou mesmo O saco fica com alguns furos e fica uma mancha escura de queimado ao redor dos furos. Mas, caso não tenha sido o voil, mas sim o mosto que queimou, o mosto queimado faria com que o voil queimasse junto?
Não é impossível que tenha sido o mosto, mas acho difícil, pois tento mexer da melhor forma possível o fundo da panela durante o aquecimento.

 

[Sidnei]

Eduard, eu também faço BIAB e faço mash-out e nunca se quer manchou o tecido de voil, mas sempre que o fogo está acesso eu mexo o mosto e consequentemente o saco também mexe junto pra não ficar parado no mesmo lugar principalmente no fundo da panela.
Na minha percepção, acho que está queimando por causa que seu fogareiro deve ser muito forte e o tecido fica parado no mesmo lugar no fundo da panela..

 

[lebvianna]

Também faço BIAB com mashout há mais de um ano e nunca tive esse tipo de problema. Mas faço no fogão de casa mesmo (usando 2 bocas).

 

[SergioGraciano]

Eu tb uso bag, o meu é feito de amorim, para excluir este problema fiz um fundo falso com uma assadeira, costumo elevar a temperatura até 75°C, nunca tive problemas.
Quando o fogo esta ligado mexo bem.
O fundo falso é bem fácil de fazer e você encontra gabaritos na internet

 

[Guenther]

Você aquece previamente esta água?

Tenho um sistema com 3 panelas e estou pensando em fazer um "teste" com BIAB usando a panela de fervura (por causa do dip tube e retorno de whirlpool) e fazendo desta forma que você descreveu torna possível uma litragem maior nas panelas de ~32L.

Depende de onde estou fazendo cerveja. Se for muito fácil aquecer, ok, se não, não me dou o trabalho. Na maioria dos casos, não faço... só se quero muito economizar tempo pra levantar a fervura.

 

[Guenther]

Eu acabo fazendo a lavagem pois não acho trabalhoso e aumenta um pouquinho o rendimento do BIAB que já é pobre. Simplesmente tiro o saco da panela e escorro, depois faço a lavagem usando o próprio balde fermentador enquanto aqueço o mosto na panela até a temperatura de fervura. Não perco nem 1 segundo a mais pra fazer isso.



A recirculação se faz necessária pra que o mosto não caramelize?



Geralmente tenho feito uma infusão simples para as beta amilases mas dependendo do estilo ainda levo o mosto pra casa dos 70°C pras alfa amilases agirem e contribuírem com corpo à cerveja.



Ao que me parece o voil queimou mesmo O saco fica com alguns furos e fica uma mancha escura de queimado ao redor dos furos. Mas, caso não tenha sido o voil, mas sim o mosto que queimou, o mosto queimado faria com que o voil queimasse junto?
Não é impossível que tenha sido o mosto, mas acho difícil, pois tento mexer da melhor forma possível o fundo da panela durante o aquecimento.

Esse é justamente o ponto que eu queria chegar:

Geralmente tenho feito uma infusão simples para as beta amilases mas dependendo do estilo ainda levo o mosto pra casa dos 70°C pras alfa amilases agirem e contribuírem com corpo à cerveja.

Beta funciona entre 55 e 70.
Alfa funciona entre 63 e 80.

Ou seja, qualquer temperatura usada nessa faixa, atua as duas enzimas ao mesmo tempo. Não tem pq ficar separando enzimas em nível de homebrewer.

Se vc mostura em 65.... está com as duas trabalhando, e favorecendo mais Beta, o que deixará a cerveja mais seca.

Se vc mostura a 69, está com as duas trabalhando também, e favorecendo mais Alpha, o que deixará a cerveja mais encorpada.

Se vc mantem tempo suficiente nessas temperaturas, as duas enzimas vão conversar tudo...... nesse sentido, de que adianta depois fazer uma rampa para, digamos, 72? Alpha já está atuando há muito tempo, e não há mais amido pra converter, então.... de que adianta?

Infelizmente, esse é um grande mito no Brasil. No congresso Cervecon de Blumenau, uma parte da minha palestra foi só sobre esse assunto..... rampas desnecessárias que infelizmente se alastraram no mundo cenário homebrewer do Brasil.

Separar rampa de Beta e Alfa (digamos, uma a 62 por 30 minutos e depois a 72 por mais 30) melhora o controle do nível de fermentabilidade (mas MUITO pouco a mais), e gera um pouquinho a mais...... pouco mesmo, de eficiência. Mas é coisa de detalhe, que pra nós homebrewers, é algo completamente desprezível. Já pra cervejarias gigantes.... aí qualquer 0,1% de diferença já faz uma grande diferença, então por isso que pra eles isso é importante.

Abraço,

 

[Guenther]

Qual a eficiência de vcs fazendo mash-out, ou lavando, etc?

Abraço,

 

[Eduard1]

Eduard, eu também faço BIAB e faço mash-out e nunca se quer manchou o tecido de voil, mas sempre que o fogo está acesso eu mexo o mosto e consequentemente o saco também mexe junto pra não ficar parado no mesmo lugar principalmente no fundo da panela.
Na minha percepção, acho que está queimando por causa que seu fogareiro deve ser muito forte e o tecido fica parado no mesmo lugar no fundo da panela..

Sidnei, realmente a chama do meu fogareiro é bastante intensa. Acredito que aí esteja o problema, vou tentar diminuir a pressão dele.

Quanto ao tecido ficar parado, acredito que não pois quando estou aquecendo mexo o mosto violentamente hehehehehe

 

[Eduard1]

Eu tb uso bag, o meu é feito de amorim, para excluir este problema fiz um fundo falso com uma assadeira, costumo elevar a temperatura até 75°C, nunca tive problemas.
Quando o fogo esta ligado mexo bem.
O fundo falso é bem fácil de fazer e você encontra gabaritos na internet

Sergio, essa é a grande dúvida que tenho. Quando se usa o fundo falso como faz pra mexer o mosto que fica entre o fundo da panela e o fundo falso? Não corre o risco de caramelizar?
Quantos litros de água por kilo você costuma usar na mostura?

 

[Eduard1]

Beta funciona entre 55 e 70.
Alfa funciona entre 63 e 80.

Ou seja, qualquer temperatura usada nessa faixa, atua as duas enzimas ao mesmo tempo. Não tem pq ficar separando enzimas em nível de homebrewer.

Se vc mostura em 65.... está com as duas trabalhando, e favorecendo mais Beta, o que deixará a cerveja mais seca.

Se vc mostura a 69, está com as duas trabalhando também, e favorecendo mais Alpha, o que deixará a cerveja mais encorpada.

Se vc mantem tempo suficiente nessas temperaturas, as duas enzimas vão conversar tudo...... nesse sentido, de que adianta depois fazer uma rampa para, digamos, 72? Alpha já está atuando há muito tempo, e não há mais amido pra converter, então.... de que adianta?

Infelizmente, esse é um grande mito no Brasil. No congresso Cervecon de Blumenau, uma parte da minha palestra foi só sobre esse assunto..... rampas desnecessárias que infelizmente se alastraram no mundo cenário homebrewer do Brasil.

Separar rampa de Beta e Alfa (digamos, uma a 62 por 30 minutos e depois a 72 por mais 30) melhora o controle do nível de fermentabilidade (mas MUITO pouco a mais), e gera um pouquinho a mais...... pouco mesmo, de eficiência. Mas é coisa de detalhe, que pra nós homebrewers, é algo completamente desprezível. Já pra cervejarias gigantes.... aí qualquer 0,1% de diferença já faz uma grande diferença, então por isso que pra eles isso é importante.

Abraço,

Guenter, deixa eu ver se entendi: se eu mosturar tempo o suficiente, por exemplo, a 67°C, as duas enzimas atuam e convertem tudo o que tem pra converter, favorecendo tanto as alfas quanto as betas? Se a intenção for fazer um estilo que tenha maior corpo, não corre o risco do objetivo não ser alcançado?

Tenho feito essas rampas entre 70 e 72° porque notei que pra alguns estilos, o corpo da cerveja melhora muito. Mas se der pra conseguir resultado semelhante com uma infusão simples, vou arriscar na próxima.

 

[Eduard1]

Qual a eficiência de vcs fazendo mash-out, ou lavando, etc?

Abraço,

Com mash-out e lavagem tenho conseguido em torno de 60 a 65%.

 

[Fulljazz]

Qual a eficiência de vcs fazendo mash-out, ou lavando, etc?

Abraço,

Em BIAB nunca fiz mash out ou lavagem...


Faço o BIAB de 10litros, sem mash ou e sem lavagem e com temperatura unica, inicio a 66°C de deixo alí quietinho por 90 minutos e vou fazer minhas coisas....geralmente caí em torno de 3-4 graus, mas isso não é problema.

depois completo com água para a pré-fervura.

minhas eficiências giram em torno de 60-63%...

 

[Guenther]

Guenter, deixa eu ver se entendi: se eu mosturar tempo o suficiente, por exemplo, a 67°C, as duas enzimas atuam e convertem tudo o que tem pra converter, favorecendo tanto as alfas quanto as betas? Se a intenção for fazer um estilo que tenha maior corpo, não corre o risco do objetivo não ser alcançado?

Tenho feito essas rampas entre 70 e 72° porque notei que pra alguns estilos, o corpo da cerveja melhora muito. Mas se der pra conseguir resultado semelhante com uma infusão simples, vou arriscar na próxima.

Sim, é isso mesmo, uma temperatura só... o clássico citado nos livros How to Brew, etc.

Abraço,

 

[jeanpaullopes]

Não não... tem duas confusões aí.

Sim, está totalmente certo, errei por simplificar de mais e generalizar de mais a afirmação.

Quando penso em BIAB penso em simplicidade, então no-sparge e não fazer mash-out me parece fazer "parte do pacote" simplicidade.

Se for para recircular, lavar, transferir, lá se foi a simplicidade ...

Quanto a eficiência, de 60 a 70%.

 

[jalexandre]

Qual a eficiência de vcs fazendo mash-out, ou lavando, etc?

Abraço,

Usando BIAB clássico com moagem bem fina, eu consigo aproximadamente 65% de eficiência, o que tá mais que bom pra técnica.

Ignoro os efeitos do mash out na eficiência, e BIAB + lavagem com água fria me dá aproximadamente 5% de eficiência a mais.

Sei disso porque uso panelas menores que o recomendado e eu completo a agua da fervura fazendo lavagem, por isso nem me dou o trabalho de esquentá-la.

Quando faço em outros equipamentos que permitem usar BIAB com todo volume de agua (do jeito que é pra ser!!), eu descarto a lavagem pois acho que dá muito trabalho pra pouco benefício.

 

[lucasprox]

Pelos 65%, como a maioria, penso eu.
Não faço mash-out. Meu sistema aqui permite suspender o saco e deixá-lo escorrendo em uma estrutura de inox e se a og tá alta, e sempre tá alta, agrego água por cima do saco mesmo. Mas faço isso por que consigo sem esforço, do contrário agregaria agua diretamente.
Abs!

 

[Guenther]

Usando BIAB clássico com moagem bem fina, eu consigo aproximadamente 65% de eficiência, o que tá mais que bom pra técnica.

Ignoro os efeitos do mash out na eficiência, e BIAB + lavagem com água fria me dá aproximadamente 5% de eficiência a mais.

Sei disso porque uso panelas menores que o recomendado e eu completo a agua da fervura fazendo lavagem, por isso nem me dou o trabalho de esquentá-la.

Quando faço em outros equipamentos que permitem usar BIAB com todo volume de agua (do jeito que é pra ser!!), eu descarto a lavagem pois acho que dá muito trabalho pra pouco benefício.

BIAB não tem nada a ver com usar todo o volume de água de uma vez.... isso é técnica No Sparge, que pode ser usado em qualquer equipamento com filtro normal como um fundo falso e não BIAB.

Se vai usar todo o volume da água ou não... é escolha pessoal.

Abraço,

 

[skinner_rj]

O voil ficou derretido ou manchado. Certeza que é no fundo, não é em alguma parte dele que fica fora d'Água? O calor específico do metal é tão baixo que rapidamente é transferido, tanto pra água grande calor específico, como pro ambiente. Lembram daquele "truque de aquecer a água em uma folha de papel com uma vela. O papel não queima por isso, pois a água rapidamente absorve todo calor.


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[SergioGraciano]

Sergio, essa é a grande dúvida que tenho. Quando se usa o fundo falso como faz pra mexer o mosto que fica entre o fundo da panela e o fundo falso? Não corre o risco de caramelizar?
Quantos litros de água por kilo você costuma usar na mostura?

5,8 L/Kg

 

[Guenther]

O voil ficou derretido ou manchado. Certeza que é no fundo, não é em alguma parte dele que fica fora d'Água? O calor específico do metal é tão baixo que rapidamente é transferido, tanto pra água grande calor específico, como pro ambiente. Lembram daquele "truque de aquecer a água em uma folha de papel com uma vela. O papel não queima por isso, pois a água rapidamente absorve todo calor.


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Exatamente por isso a minha dúvida.

Queimar ou derreter o voil é algo quase impossível dentro do mosto. Agora, queimar os grão, e os grãos mancharem o voil, aí sim.... e isso ocorre por não mexer direito para a potência de fogo utilizada.

 

[BAS33]

Com uma moagem mais fina também consigo 65% eficiência, para 10 litros utilizo mais ou menos 2,5 /2,6 de malte SG média 1.053.

 

[Guenther]

Com uma moagem mais fina também consigo 65% eficiência, para 10 litros utilizo mais ou menos 2,5 /2,6 de malte SG média 1.053.

Sim, minha média é 65% com moagem igual ao que uso nos outros equipamentos.... sem mash-out, sem lavagem, sem fazer No-Sparge (usar toda a água de uma vez só).

 

[Eduard1]

Pessoal,

Domingo fiz outra leva e o problema ocorreu novamente. Desta vez não passei dos 67° e usei o fogo da forma menos intensa possível (quase apagando mesmo), mexendo constantemente no fundo da panela durante o aquecimento.

Na metade da mostura já me dei conta que tinha grãos por baixo do saco e que o mesmo já estava queimado. Porém, não notei sinal de grãos torrados ou caramelizados.

1) Será que a quantidade de água que usei de 3l/kg é pouca e o mosto acaba super aquecendo em algumas partes?

2) Existe a possibilidade do voil que comprei ser de qualidade inferior e não aguentar a temperatura da mostura?

 

[Guenther]

Pessoal,

Domingo fiz outra leva e o problema ocorreu novamente. Desta vez não passei dos 67° e usei o fogo da forma menos intensa possível (quase apagando mesmo), mexendo constantemente no fundo da panela durante o aquecimento.

Na metade da mostura já me dei conta que tinha grãos por baixo do saco e que o mesmo já estava queimado. Porém, não notei sinal de grãos torrados ou caramelizados.

1) Será que a quantidade de água que usei de 3l/kg é pouca e o mosto acaba super aquecendo em algumas partes?

2) Existe a possibilidade do voil que comprei ser de qualidade inferior e não aguentar a temperatura da mostura?

Eduard, por favor, tire uma foto do saco e manda pra cá, pois o que você está falando não tem sentido pra mim. Voil simplesmente não queima assim, e ter "grãos por baixo do saco"???????? Como?

Não é pouca água.

Abraço,

 

[cristianot]

O bag que eu comprei recomenda uma distância minima de 3cm da fonte de calor. Poderá ser esse o problema?

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[jeanpaullopes]

Concordo, uso voil (o mesmo) a 7 brassagens, sempre em contato direto com o fundo da panela e a única marca nele foi uma "tingida" de maltes escuros que me passei na temperatura (esqueci o fogo ligado) sem mexer, mas longe de ser queimado, é manchado da cor do malte.

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[skinner_rj]

Fonte de calor entenda-se, chama direta. Dentro da água? Teria que estar com um maçarico, um ponto da panela rubro, e bolhas de vapor subindo que nem doido, igual solda submarina, hehehe.


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[BAS33]

idem @joaopaullolopes, o meu somente fica manchado da coloração dos maltes, já fiz 20 brassagens com o mesmo saco e nunca queimou

 

[Machado1]

Eduard, tu tem certeza que é mesmo voil? Será que não te venderam um tecido parecido?

 

[Eduard1]

Eduard, por favor, tire uma foto do saco e manda pra cá, pois o que você está falando não tem sentido pra mim. Voil simplesmente não queima assim, e ter "grãos por baixo do saco"???????? Como?

Não é pouca água.

Abraço,

Acabei jogando no lixo o saco que queimou. Mas vou tentar descrever como ele ficou após ter queimado: ficou com marca de queimado somente na periferia dos furos, distante dos furos não havia marca de queimado. Depois da mostura, não havia sinal algum de mosto caramelizado no fundo da panela.

Os grãos passaram por baixo do saco após o mesmo ter queimado. Com o furo, acredito que tenha se criado um caminho para os grãos saírem de dentro do saco e ficarem entre o saco e a panela. Na verdade, no fim da mostura já não tinha quase grãos dentro do saco e até tirei o saco da panela pra depois filtrar o mosto no fermentador usando um saco que tinha de reserva.

 

[Eduard1]

O bag que eu comprei recomenda uma distância minima de 3cm da fonte de calor. Poderá ser esse o problema?

Enviado do meu GT-I9300 através de Tapatalk

Eu acredito que essa seja uma boa hipótese. Porém, o mosto que fica abaixo do saco não carameliza durante o aquecimento se não recircular?