First wort hopping = melhor amargor?

[GabrielT]

E ai pessoal,
First wort hopping produz um amargor mais refinado que a adição de lúpulo na fervura?
First wort hopping e mash hopping, no caso do amargor, geram o mesmo resultado? Quais as vantagens de se usar um ou outro?

 

[dexavator]

Pelo que li no livro hops, mash hopping não contribui muito com nada, first wort dá mais amargor mas um amargor mais redondo que o de 60 min.
Só testei uma vez em uma Porter mas como ela já tem amargor dos cereais torrados ficou difícil fazer a comparação.

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[Fulljazz]

E ai pessoal,
First wort hopping produz um amargor mais refinado que a adição de lúpulo na fervura?
First wort hopping e mash hopping, no caso do amargor, geram o mesmo resultado? Quais as vantagens de se usar um ou outro?

Caso opte por testar o FWH, use lupulos de baixo AA e Co-humolone mais baixo possivel.

 

[Rodfon]

Caso opte por testar o FWH, use lupulos de baixo AA e Co-humolone mais baixo possivel.

Mas por qual razão isso?

 

[GabrielT]

Vou fazer uma IPA com lupulagem contínua, mas me veio a ideia também de fazer um FWH e lupulagem contínua só depois dos 30 min para garantir o sabor.

 

[scantoni]

Refiz uma APA e desta vez testei o FWH, foram 48L e usei 40g de Amarillo (q não é muito indicado) + 20g de Cascade no FWH, mais umas adições em 45m e 10m. O que percebi em relação à anterior é que realmente o amargor ficou mais equilibrado. Quanto ao aroma não percebi diferença. Na próxima vou fazer FWH com Dry Hopping

 

[jeanpaullopes]

...e usei 40g de Amarillo (q não é muito indicado) ...

Por que você diz que não é muito indicado ?

 

[scantoni]

Porque é um lúpulo de alto AA então pelo que pesquisei se a receita tiver somente lúlupos de alto AA deve-se usar no máximo 40% no FWH. Não sei até onde isso esta correto, mas foi o que encontrei na net.

 

[Lpera]

Independente da técnica deve-se primeiramente conhecer o lúpulo que vai utilizar. E não somente isso, tem o paladar/percepção e isso difere muito de pessoa para pessoa.

Pode ser que se você faça uma adição de amargor de Centennial (conhecido por um amargor mais "suave") aos 60 minutos você considere o amargor mais redondo do que um FWH com Chinook.

Esse artigo, seguido de um experimento, é bastante esclarecedor: http://brulosophy.com/2016/03/07/bittering-hops-high-vs-low-cohumulone-exbeeriment-results/

 

[leomatos]

Já tem 6 brassagens (faço 100 litros) nas quais utilizo o FWH e sempre uso todo o lúpulo que iria ser adicionado nos 60min por exemplo.
O que sempre tenho considerado principalmente é o Co-humolone, assim como sempre observei antes mesmo de começar a usar essa técnica. Quanto a quantidade de A.A, basta fazer o cálculo de ibu usando FWH, (o beersmith tem essa opção), mas não muda muita coisa no IBU não.
De fato, o amargor fica muito melhor.

 

[Andersonzc]

FHW
Técnica para melhorar/arredondar o amargor, não influencia em nada o aroma. Existe técnicas específicas para isso.
Se colocar nos softwares de cerveja vão verificar que esta técnica exige mais lúpulo para obter o mesmo amargor total, basta montar uma receita sem FHW é uma com a técnica tendo o mesmo Ibu final que vocês verificam isso. Falando de forma simples ....FHW seria uma rampa para o lúpulo.
Opinao, a cerveja fica melhor, mas gasta mais lúpulo, esquece AA, pensa no sabor do lúpulo e as características que cada um deixa na ceva

 

[tiefensee]

FHW
Técnica para melhorar/arredondar o amargor, não influencia em nada o aroma. Existe técnicas específicas para isso.
Se colocar nos softwares de cerveja vão verificar que esta técnica exige mais lúpulo para obter o mesmo amargor total, basta montar uma receita sem FHW é uma com a técnica tendo o mesmo Ibu final que vocês verificam isso. Falando de forma simples ....FHW seria uma rampa para o lúpulo.
Opinao, a cerveja fica melhor, mas gasta mais lúpulo, esquece AA, pensa no sabor do lúpulo e as características que cada um deixa na ceva

Conceito antigo. Já foi provado quimicamente que o IBU aumenta em relação a uma adição convencional na fervura. O que ocorre é que ele dá um amargor mais "redondo", e antes de se fazer as análises de IBU, o pessoal pensava que o amargor resultante era menor.

No beersmith FWH aumenta o IBU final. Mas aqui no fórum uma vez apareceu alguém falando que no brewer's friends diminui. Como não uso, não sei.

Sobre o uso, eu uso em praticamente todas as cervejas...

 

[renatoat]

Conceito antigo. Já foi provado quimicamente que o IBU aumenta em relação a uma adição convencional na fervura. O que ocorre é que ele dá um amargor mais "redondo", e antes de se fazer as análises de IBU, o pessoal pensava que o amargor resultante era menor.

No beersmith FWH aumenta o IBU final. Mas aqui no fórum uma vez apareceu alguém falando que no brewer's friends diminui. Como não uso, não sei.

Sobre o uso, eu uso em praticamente todas as cervejas...

Nunca fiz, pretendo fazer, mas tentando agregar à essa discussão, estava lendo este tópico: http://www.beersmith.com/forum/index.php?topic=7613.0

"I found from competition feedback that I was routinely under-hitting the perceived bitterness."

Achei interessante o que o cara fala que, embora o IBU quimicamente seja maior, como o IBU "percebido" é menor, se você tiver um alvo de 70 IBU e fizer FWH, comparativamente com outra cerveja também com 70 IBU, a sua será percebida como menos amarga.

 

[tiefensee]

Nunca fiz, pretendo fazer, mas tentando agregar à essa discussão, estava lendo este tópico: http://www.beersmith.com/forum/index.php?topic=7613.0

"I found from competition feedback that I was routinely under-hitting the perceived bitterness."

Achei interessante o que o cara fala que, embora o IBU quimicamente seja maior, como o IBU "percebido" é menor, se você tiver um alvo de 70 IBU e fizer FWH, comparativamente com outra cerveja também com 70 IBU, a sua será percebida como menos amarga.

Sim, foi o que eu disse no post acima. Um amargor mais "redondo" dá impressão de um amargor menor, pois sensações como aspereza no amargor (ou amargor harsh) dão a sensação de mais amargor, amargor mais agressivo. Usar lúpulos velhos ou mal acondicionados costumam ter este problema e o amargor parece maior, por exemplo. Quimicamente é o mesmo, mas a percepção é diferente.

Outro exemplo disso são cervejas com dryhopping. Se ela for bem clarificada, a sensação de amargor é menor, pois uma cerveja com DH e mal clarificada tem micro pedaços de lúpulo, que aumentam a percepção de amargor.

IBU é algo químico, relacionado a isomerização dos alfa ácidos. Se é 70, é 70 independente da técnica. O amargor percebido varia, e são diversos fatores: variedade e qualidade do lúpulo, técnica e momento da adição, interação com outros ingredientes da cerveja, relação IBU/OG, e assim por diante.

A questão de que o FWH daria um amargor menor, como eu disse anteriormente, foi a partir justamente da percepção do amargor, e não da análise química.

É a mesma coisa de cervejas com mais de 100 IBU's. Elas tem mais de 100 IBU's mas a percepção humana vai mais ou menos até este número. Mas ter, sim, elas tem mais de 100 IBU's.

 

[RodrigoBerro]

Eu faço minhas APAs usando 30% do lúpulo total da fervura no FWH e retiro a espuma nos primeiros minutos da fervura, calculo o IBU como uma adição de 20 min. Deixo os lúpulos com alto teor de co-humulone (+ de 35%) pra adição de amargor e dry hop e lúpulos com baixo co-humulone pra sabor e FWH. Notei diferença em relação a outras APAs que fiz single hop dividindo igualmente o hop em 60,25,15 e 5 min, sabor redondo, amargor gostoso, menos adstringente.

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[Guenther]

Eu faço minhas APAs usando 30% do lúpulo total da fervura no FWH e retiro a espuma nos primeiros minutos da fervura, calculo o IBU como uma adição de 20 min. Deixo os lúpulos com alto teor de co-humulone (+ de 35%) pra adição de amargor e dry hop e lúpulos com baixo co-humulone pra sabor e FWH. Notei diferença em relação a outras APAs que fiz single hop dividindo igualmente o hop em 60,25,15 e 5 min, sabor redondo, amargor gostoso, menos adstringente.

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Eu uso First Wort Hopping pra praticamente todas as cervejas hoje em dia, com todos os lúpulos que estiver a fim, e nunca retiro a espuma já que muito lúpulo fica preso nela.... e remover a espuma do Hot Break praticamente não faz diferença.

Abraço,

 

[renatoat]

Conceito antigo. Já foi provado quimicamente que o IBU aumenta em relação a uma adição convencional na fervura. O que ocorre é que ele dá um amargor mais "redondo", e antes de se fazer as análises de IBU, o pessoal pensava que o amargor resultante era menor.

No beersmith FWH aumenta o IBU final. Mas aqui no fórum uma vez apareceu alguém falando que no brewer's friends diminui. Como não uso, não sei.

Sobre o uso, eu uso em praticamente todas as cervejas...

Fiz um teste com FWH no sábado, não mudei a quantidade de lúpulo prevista porque no software que uso não muda o IBU e testei em outro e a diferença era desprezível.

Mas coloquei a mesma receita hoje no Brewer's Friend e de 37.14 IBU com 90min de fervura cai para 21.03 IBU usando "First wort".

Além do amargor resultante ser menor, ele é muito menor. No próprio fórum deles vi gente questionando este cálculo, mas sem resposta.

Nesta matéria, deles também: http://www.brewersfriend.com/2009/05/09/first-wort-hopping/

"Do not alter your bittering additions, whether they be 60, or 90 minutes. The increased utilization is offset by the more refined bitterness and flavor of the addition."

No FAQ: http://www.brewersfriend.com/faq/#recipes21

"For First Wort Hops, the field is always blank and a value of 20 minutes is used for IBU purposes."

Não parece fazer muito sentido. Como nunca fiz, não sei, mas a percepção do amargor não é TÃO diferente assim, né?

 

[tiefensee]

Fiz um teste com FWH no sábado, não mudei a quantidade de lúpulo prevista porque no software que uso não muda o IBU e testei em outro e a diferença era desprezível.

Mas coloquei a mesma receita hoje no Brewer's Friend e de 37.14 IBU com 90min de fervura cai para 21.03 IBU usando "First wort".

Além do amargor resultante ser menor, ele é muito menor. No próprio fórum deles vi gente questionando este cálculo, mas sem resposta.

Nesta matéria, deles também: http://www.brewersfriend.com/2009/05/09/first-wort-hopping/

"Do not alter your bittering additions, whether they be 60, or 90 minutes. The increased utilization is offset by the more refined bitterness and flavor of the addition."

No FAQ: http://www.brewersfriend.com/faq/#recipes21

"For First Wort Hops, the field is always blank and a value of 20 minutes is used for IBU purposes."

Não parece fazer muito sentido. Como nunca fiz, não sei, mas a percepção do amargor não é TÃO diferente assim, né?

Pra mim, o amargor só fica mais redondo, menos agressivo, menos pungente.

é um conceito antigo o de FWH equivaler a uma adição de 20 min. Como disse acima, já haviam levantado essa lebre no fórum, que no brewer's friend diminuía.

Dica.
Faça uma receita 100% pale e só 1 adição de um único lupulo a 60' e prove.
Faça uma receita 100% pale e só 1 adição do mesmo lúpulo, mesmo lote do anterior no FWH e prove.
Tire suas próprias conclusões sobre o amargor percebido. Essa vai ser a diferença.

Volto a dizer, quimicamente, FHW aumenta um pouco o amargor em relação a uma adição no início da fervura.

 

[jeanpaullopes]

Eu uso o Wort Mobile. Uma adição de 60 min quando configurada para FWH tem um acréscimo de IBU final, não decréscimo.

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[FabioRicardo1]

As primeiras versões do Wort diminuía... Depois corrigiram isso.

 

[Guenther]

As primeiras versões do Wort diminuía... Depois corrigiram isso.

As diferenças entre fazer uma adição a 60 min na fervura, e a mesma adição como FWH, é que no fim, numa análise química, a cerveja com First Wort Hopping terá maior IBU, mas a percepção de amargor será levemente menor que a outra porque a sensação do amargor é menos áspera, mais aveludada.

Gordon Strong também cita em um PodCast entre ele e o BradSmith que ele sente um grane acréscimo de gosto quando utiliza First Wort Hopping.

Abraço,

 

[FabioRicardo1]

Guenther,

Eu me referia ao aplicativo "Wort" pra Android. Nas primeiras versões dele, o IBU do FWH diminuía em relação à adição dos 60 min, e depois corrigiram isso.

 

[Guenther]

Guenther,

Eu me referia ao aplicativo "Wort" pra Android. Nas primeiras versões dele, o IBU do FWH diminuía em relação à adição dos 60 min, e depois corrigiram isso.

Sim, acabei te dando quote na mensagem por engano.

 

[tmenegatti]

Ultimamente to usando o FWH em quase todas as brejas, principalmente as Ales norte americanas, APA, IPA, etc, melhora bem o amargor, fica mais suave, redondo, do que aquelas IPAs com amargor mais áspero.

 

[tomazela]

Ultimamente to usando o FWH em quase todas as brejas, principalmente as Ales norte americanas, APA, IPA, etc, melhora bem o amargor, fica mais suave, redondo, do que aquelas IPAs com amargor mais áspero.

Eu uso em todos os estilos. E de fato percebi um amargor bem mais agradável.

 

[xykomarcal]

Santo Simcoe, santo Magnum.

Contudo, mesmo se usar um lúpulo com Cohumolone maior temos um amargor menos áspero com o FWH, comparando com o de adição aos 60min.

Hoje, independente do lúpulo, eu sempre uso o FWH e adição de aroma, ou apenas o Late Hopping dependendo do meu objetivo.

Cheers

 

[GabrielT]

Pois é. Depois deste tópico nunca mais fiz adição a 60min, apenas FWH. Mas fiquei pensando agora... Teria algum estilo em que é recomendado não usar o FWH? Pois o que me parece esse amargor mais redondo, menos áspero é bom em qualquer cerveja. Ou ficaria mais para a questão de gosto individual?

 

[Fulljazz]

Santo Simcoe, santo Magnum.

Contudo, mesmo se usar um lúpulo com Cohumolone maior temos um amargor menos áspero com o FWH, comparando com o de adição aos 60min.

Hoje, independente do lúpulo, eu sempre uso o FWH e adição de aroma, ou apenas o Late Hopping dependendo do meu objetivo.

Cheers

Pessoal, abaixo um estudo científico sobre o FWH.

http://youngscientistssymposium.org/YSS2016/pdf/Hahn.pdf