Pode aerar o mosto com bomba manual de inflar colchões?

[Chacal]

Pretendo comprar só a mangueira com a pedra difusora e o filtro. Não vejo nenhum problema eu trocar a bomba de aquário por uma bomba que tenho aqui em ksa para inflar colchão.

O que vcs acham?

 

[tomazela]

Pretendo comprar só a mangueira com a pedra difusora e o filtro. Não vejo nenhum problema eu trocar a bomba de aquário por uma bomba que tenho aqui em ksa para inflar colchão.

O que vcs acham?

Deve funcionar.

Mas será que não é mais fácil chacoalhar o fermentador?

 

[jeanpaullopes]

Eu não usaria nem a bomba de colchão nem a de aquário.

Como tu podes garantir a sanitização das bombas? Pense que estarás na fase fria do processo e qualquer contaminante pode ser a diferença entre cerveja ou vinagre.

Um bom splash pode ser o suficiente para de oferecer oxigênio.

Cabe lembrar qual a função do oxigênio na fermentação: é para a multiplicação da levedura. Ao invés de partir para oxigenação com bombinhas, quem sabe aumente a quantidade de células de levedura antes, com um starter de bom volume, inoculando uma quantidade de células já adequada para teu volume de mosto?

 

[rafaelodp]

Se quiser ficar seguro utilize um filtro na mangueira. Não temos como garantir a sanitização das bombas, mas também não temos como garantir a sanitização do ar ao redor do mosto para o splash, inclusive quando se utiliza um filtro de ar, estamos efetivamente utilizando ar mais limpo que o atmosferico, filtrado pela pelicula do filtro e pela própria pedra sinterizada.

É comum o pessoal usar bombinhas de aquário, ou aqueles compressores de 12v, ou inaladores; o splash adiciona sim oxigênio no mosto, mas é muito longe do ideal, inclusive utilizando somente ar atmosférico o ponto de saturação já é menor que o ideal.

Aqui tem um teste do morebeer (https://www.morebeer.com/articles/oxygen_in_beer) que mostra que utilizando splash e chacoalhando vigorosamente foi atingido a concentração de 3,4 ppm, sendo que o ideal seria mais próximo de 9 ppm, somente o splash essa concentração seria próxima de 0,7 ppm.

O Guenther tem um tópico que ele mostra alguns testes com um medidor de oxigênio dissolvido (http://www.homebrewtalk.com.br/showpost.php?p=5134787&postcount=18), e o recomendado é 30 minutos com a bombinha de aquario para atingir a saturação com ar atmosférico (~8ppm).

O detalhe é que estas informações não são somente minha opinião, são discutidas extensivamente em literaturas especializadas.

Com a utilização de levedura seca, teoricamente as reservas de acidos graxos e glicerol já estão garantidas para 3 ou 4 replicações, então a necessidade é menor, mas para leveduras líquidas, ou para quando utilizar starters, oxigenação é muito importante.

 

[jeanpaullopes]

Se quiser ficar seguro utilize um filtro na mangueira. Não temos como garantir a sanitização das bombas, mas também não temos como garantir a sanitização do ar ao redor do mosto para o splash, inclusive quando se utiliza um filtro de ar, estamos efetivamente utilizando ar mais limpo que o atmosferico, filtrado pela pelicula do filtro e pela própria pedra sinterizada.

É comum o pessoal usar bombinhas de aquário, ou aqueles compressores de 12v, ou inaladores; o splash adiciona sim oxigênio no mosto, mas é muito longe do ideal, inclusive utilizando somente ar atmosférico o ponto de saturação já é menor que o ideal.

Aqui tem um teste do morebeer (https://www.morebeer.com/articles/oxygen_in_beer) que mostra que utilizando splash e chacoalhando vigorosamente foi atingido a concentração de 3,4 ppm, sendo que o ideal seria mais próximo de 9 ppm, somente o splash essa concentração seria próxima de 0,7 ppm.

O Guenther tem um tópico que ele mostra alguns testes com um medidor de oxigênio dissolvido (http://www.homebrewtalk.com.br/showpost.php?p=5134787&postcount=18), e o recomendado é 30 minutos com a bombinha de aquario para atingir a saturação com ar atmosférico (~8ppm).

O detalhe é que estas informações não são somente minha opinião, são discutidas extensivamente em literaturas especializadas.

Com a utilização de levedura seca, teoricamente as reservas de acidos graxos e glicerol já estão garantidas para 3 ou 4 replicações, então a necessidade é menor, mas para leveduras líquidas, ou para quando utilizar starters, oxigenação é muito importante.

Sim, a oxigenação é importante, para multiplicação. Garanta a quantidade antes de inocular que a necessidade será menor.

 

[ErivaldoCasado]

@Chacal,

Deve funcionar, tem que ver se essa bomba vai ter força suficiente pra empurrar o ar pela pedra porosa e se não vai transferir nenhuma sabor para o mosto.

Eu não usaria nem a bomba de colchão nem a de aquário.

Como tu podes garantir a sanitização das bombas? Pense que estarás na fase fria do processo e qualquer contaminante pode ser a diferença entre cerveja ou vinagre.

Um bom splash pode ser o suficiente para de oferecer oxigênio.

Cabe lembrar qual a função do oxigênio na fermentação: é para a multiplicação da levedura. Ao invés de partir para oxigenação com bombinhas, quem sabe aumente a quantidade de células de levedura antes, com um starter de bom volume, inoculando uma quantidade de células já adequada para teu volume de mosto?

@jeanpaullopes,
A preocupação maior não é sanitizar a bomba, e sim filtrar o ar que ela envia. Para isso usamos um filtro microbiologico, que impede que poeira seja levada junto com o ar.
Se pensar bem sobre isso, o "splash" seria uma técnica mais suscetível a contaminação do que o uso adequando de bombas de ar. (o que parece ter pouco impacto real para nossas produções).

Sobre aumentar o pitch rate, isso funciona bem para varias cervejas, mas em alguns caso o que você quer é que a levedura se reproduza dentro do mosto, só como exemplo, o pitch rate de weiss normalmente é um pouco mais baixo do que o indicado para a maior parte das ales.
Então entrar com um "over pitch" não tem exatamente o mesmo resultado de um picht rate correto acompanhado de oxigenação.

Abraços
Casado

 

[jeanpaullopes]

@Chacal,

Deve funcionar, tem que ver se essa bomba vai ter força suficiente pra empurrar o ar pela pedra porosa e se não vai transferir nenhuma sabor para o mosto.



@jeanpaullopes,
A preocupação maior não é sanitizar a bomba, e sim filtrar o ar que ela envia. Para isso usamos um filtro microbiologico, que impede que poeira seja levada junto com o ar.
Se pensar bem sobre isso, o "splash" seria uma técnica mais suscetível a contaminação do que o uso adequando de bombas de ar. (o que parece ter pouco impacto real para nossas produções).

Sobre aumentar o pitch rate, isso funciona bem para varias cervejas, mas em alguns caso o que você quer é que a levedura se reproduza dentro do mosto, só como exemplo, o pitch rate de weiss normalmente é um pouco mais baixo do que o indicado para a maior parte das ales.
Então entrar com um "over pitch" não tem exatamente o mesmo resultado de um picht rate correto acompanhado de oxigenação.

Abraços
Casado

Sim Erivaldo, falei de forma genérica a questão do Pitch Rate. Em casos onde os subprodutos da levedura são interessantes, temos que ajustar o procedimento.

Se não for para oxigenar com O2, realmente vale o risco de usar uma bomba de colchão? Buscar um filtro, manter ele ok sempre vale o trabalho para uma produção caseira? talvez um stir plate (caseiro) e um erlenmeyer resolvam 70% dos casos.

 

[ErivaldoCasado]

Sim Erivaldo, falei de forma genérica a questão do Pitch Rate. Em casos onde os subprodutos da levedura são interessantes, temos que ajustar o procedimento.

Se não for para oxigenar com O2, realmente vale o risco de usar uma bomba de colchão? Buscar um filtro, manter ele ok sempre vale o trabalho para uma produção caseira? talvez um stir plate (caseiro) e um erlenmeyer resolvam 70% dos casos.

A questão é que fazer um starter não diminui a importância de oxigenar o mosto... com ou sem overpitch é importante oxigenar.

E por falar em trabalho... com certeza é muito mais trabalhoso fazer um starter do que oxigenar o mosto por 30 minutos usando uma bomba de aquário e uma pedra porosa!

 

[jeanpaullopes]

A questão é que fazer um starter não diminui a importância de oxigenar o mosto... com ou sem overpitch é importante oxigenar.

E por falar em trabalho... com certeza é muito mais trabalhoso fazer um starter do que oxigenar o mosto por 30 minutos usando uma bomba de aquário e uma pedra porosa!

Esta é a beleza e o mistério dos processos caseiros.

Pessoalmente, por conta de ter minha cozinha próxima do local onde trabalho diariamente, fazer um starter 24h antes da brassagem e deixar rodando no stir plate não me é trabalhoso. Garanto sempre iniciar com um pitch rate próximo do ideal calculado.

Mas como sempre defendi aqui no fórum, cada um descobre e cria seu próprio protocolo e processo, produzindo sua melhor cerveja possível. Eu por exemplo defendo o no-sparge, no mash-out, BIAB e a maior simplificação do processo possível. Tem dado certo até o momento.

 

[tomazela]

Eu não usaria nem a bomba de colchão nem a de aquário.

Como tu podes garantir a sanitização das bombas? Pense que estarás na fase fria do processo e qualquer contaminante pode ser a diferença entre cerveja ou vinagre.

Um bom splash pode ser o suficiente para de oferecer oxigênio.

Cabe lembrar qual a função do oxigênio na fermentação: é para a multiplicação da levedura. Ao invés de partir para oxigenação com bombinhas, quem sabe aumente a quantidade de células de levedura antes, com um starter de bom volume, inoculando uma quantidade de células já adequada para teu volume de mosto?

O filtro de 0,22u já garante que nenhum contaminante passe para a cerveja.

Se estiver usando fermento liquido, Splash é insuficiente para a aeração do mosto. E a aeração é imprescindivel para evitar problemas.

 

[jeanpaullopes]

O filtro de 0,22u já garante que nenhum contaminante passe para a cerveja.

Se estiver usando fermento liquido, Splash é insuficiente para a aeração do mosto. E a aeração é imprescindivel para evitar problemas.

Acredito que estamos falando a mesma coisa com abordagens diferentes.

 

[tomazela]

Acredito que estamos falando a mesma coisa com abordagens diferentes.

Acredito que não. Vc disse que não oxigenaria o mosto, fazendo starter, inoculando levedura a mais e etc.

Não é necessário garantir sanitização de bomba, afinal o filtro não deixa que os contaminantes cheguem até o mosto.

O filtro HEPA é amplamente utilizado em hospitais, em salas limpas e etc.

 

[jeanpaullopes]

Acredito que não. Vc disse que não oxigenaria o mosto, fazendo starter, inoculando levedura a mais e etc.

Não é necessário garantir sanitização de bomba, afinal o filtro não deixa que os contaminantes cheguem até o mosto.

O filtro HEPA é amplamente utilizado em hospitais, em salas limpas e etc.

São dois caminhos para chegar a uma quantidade ideal de leveduras. Com ampla oxigenação e leveduras de multiplicando no mosto ou menor oxigenação e leveduras se multiplicando em um meio anterior com ampla oferta de oxigênio.

Como meu caso é hobby e diversão, busco o meio mais simples para mim.

Uma thread bem interessante do fórum
http://www.homebrewtalk.com.br/showthread.php?t=403084

e principalmente esta entrada
http://www.homebrewtalk.com.br/showpost.php?p=5088308&postcount=16

 

[jeanpaullopes]

@tomazela

Não me leve a mal (caso esteja) por favor. não sou do tipo xiita, somente gosto de criar conhecimento através da discussão saudável sobre um tema.

 

[tomazela]

@tomazela

Não me leve a mal (caso esteja) por favor. não sou do tipo xiita, somente gosto de criar conhecimento através da discussão saudável sobre um tema.

De forma alguma.

Essa é a ideia do fórum.

O que eu penso sobre essa compensação é que pode funcionar, mas não é o recomendado por diversas literaturas, como o Yeast por exemplo.

Cada levedura se comporta de uma forma.

Compensar, pra mim, é meio vago. Acredito ser preferível partir de uma bombinha de aquário por X minutos, onde se tem estudos de qts ppms conseguimos, que é o ideal para a maioria das cepas.


Normalmente eu faço um pouco de overpitching quando quero uma breja mais limpa, ou então qd fermento a temperaturas mais baixas do que o usual. Esse tipo de compensação eu acabo fazendo.

Para Weiss o oposto. Faço um underpitchin para aumentar os estéres frutados e pra isso, a oxigenação é bem importante.

 

[jeanpaullopes]

Pretendo logo testar o acréscimo de azeite de oliva para ver o resultado.

Notei uma melhora de refinamento quando passei a usar em meus lotes de 20l um starter de 1,5l de 24h com o fermento seco hidratado (sempre a 35ºC), inclusive na coloração da lama final.

Com os starters acabo sempre optando por comprar leveduras novas ao invés de reaproveitar e seguindo as calculadoras ao invés do fabricantes de leveduras (1 pacote não dá para 20l hehehe).

Acabei descobrindo que gosto mesmo é de cervejas ao estilo americano clássico, inclusive abandonando as weiss clássicas para as american wheats, fugindo como o diabo da cruz dos esteres, e para isto menor quanto menos acelerar a levedura e oferecer oxigênio melhor.