Pale Ale com cravo muito forte

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mvrinaldi1

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Pessoal,

Fiz uma Pale Ale com a receita abaixo (20 lts). Ela ficou boa mas o gosto de cravo tá muito forte. O que eu devo fazer pra deixar ele um pouco mas fraco?

5,00 kg Swaen Lager (Pilsen)
0,25 kg Swaen©Melany
48,00 g US Goldings [4,90 %] - Fervura 39,0 min Lúpulo 3 20,1 IBUs
1 Items Whirlfloc (Ferver 15,0 mins) Refinamento 4 -
17,00 g US Goldings [4,90 %] - Aroma 0,0 min Lúpulo 5 0,0 IBUs
1,0 pkg Belgian Ale Yeast (Mangrove Jack's #M27)

OG medida: 1.056
FG medida: 1.014
 
Você utilizou um fermento belga, se não curte muito esse perfil, pode trocar por um fermento inglês (S-04 por exemplo), e se quiser um perfil ainda mais neutro tente um fermento americano (US-05 por exemplo).

Uma outra opção também seria trocar o lúpulo para uma variedade americana mais cítrica..

Ah, só um detalhe, em qual temperatura você fermentou ??
 
Usou um pacote só de fermento pra 20 litros, então reforçou ainda mais ésteres, alcoois superiores etc etc.
 
A fermentação foi a seguinte:

Fermentação Primária: 8,00 dias a 17,0 C
Fermentação Secundária: 3 dias a 25,0 C

Essa foi uma das cervejas que mais gostei... eu fiz 5 até agora... gostei bastante do cravo mas achei que poderia ter sido um pouco menos pois ele tá dominando a cerveja.

Vocês deram dicas complexas...rs..

A dica do Matheus... Se eu dois pacotes iria diminuir o cravo?

dcunhamaciel... a troca do lúpulo por um mais cítrico traria um certo equilíbrio entre o cravo e um sabor cítrico? Interessante... quanto aos fermentos S-04 e S-05 acho que só testando pra ver as diferenças né?

De qualquer forma, ela ficou realmente muito boa pro meu paladar...rs... e não quero muda-la muito. Eu acharia perfeita se fosse com menos cravo.
 
Se não quer mudar muito a receita, talvez a dica do Matheus ajude, pois 1 pacote é pouco para 20 litros.

Tem um tópico fixo explicando sobre a quantidade ideal de fermento, mas resumindo, basicamente é 1g para cada litro com OG até 1050. Então no seu caso 2 pacotes seria o ideal.

Faça um teste com 2 pacotes da próxima vez e veja se mudou algo. Se mesmo assim achar que precisa mudar, vai alterando a receita aos poucos até chegar no ponto que te agrada mais.
 
A fermentação foi a seguinte:

Fermentação Primária: 8,00 dias a 17,0 C
Fermentação Secundária: 3 dias a 25,0 C

Essa foi uma das cervejas que mais gostei... eu fiz 5 até agora... gostei bastante do cravo mas achei que poderia ter sido um pouco menos pois ele tá dominando a cerveja.

Vocês deram dicas complexas...rs..

A dica do Matheus... Se eu dois pacotes iria diminuir o cravo?

dcunhamaciel... a troca do lúpulo por um mais cítrico traria um certo equilíbrio entre o cravo e um sabor cítrico? Interessante... quanto aos fermentos S-04 e S-05 acho que só testando pra ver as diferenças né?

De qualquer forma, ela ficou realmente muito boa pro meu paladar...rs... e não quero muda-la muito. Eu acharia perfeita se fosse com menos cravo.
Há uma relação direta entre produção de fenóis, esteres e quantidade de fermento inoculado.

Se aumentar o fermento, diminui o cravo.

Outra etapa muito importante ao lidar com fermento belga é a fermentação secundária e a clarificação.

Eu deixo pelo menos, 10 dias em cada etapa. Fermento em suspensão contribui com o sabor condimentado dependendo a cepa.

Abraços.
 
Legal!!!! Obrigado a todos pelas dicas... vou fazendo essas alterações pra ver!!!!
 
Acredito que apenas maturação e envelhecimento já poderiam levar essa cerveja para o ponto que você quer.

Enviado de meu D6643 usando Tapatalk
 
bom muito relativo em geral quem faz 20 litros no final das contas vai pro fermentador 17 a 18 litros para fermentar m-27 é muito bom dá tranquilo para fermentar sua cerveja
 
É verdade!!! Foram entre 17 e 18 litros pro fermentador...

Eu deixei duas semanas maturando, antes de engarrafar... vou deixar um pouco mais na próxima!!!

De qualquer forma, eu achei que seria um post simples mas me encheu de perguntas...rs...

Vou dar uns chutes...

O que dá esse sabor de cravo? Pelo que eu entendi, é o açucar do malte que não foi totalmente "digerido" pelo fermento... por isso, uma fermentação/maturação/envelhecimento ou troca de fermento (S-04 ou S-05) diminuiria esse sabor.

Ou entendi errado? Não é tão simples assim...

Também entendi que cada fermento dá uma certa característica. Então, acertar o sabor é um tanto complexo... depende do malte e varia conforme o fermento usado!! Não é pra simples mortais... rs...
 
Respostas in-line, em vermelho.

O que dá esse sabor de cravo? Pelo que eu entendi, é o açucar do malte que não foi totalmente "digerido" pelo fermento... por isso, uma fermentação/maturação/envelhecimento ou troca de fermento (S-04 ou S-05) diminuiria esse sabor.


Não. Esse açucar não digerido aumenta a sensação de corpo na cerveja. O que dá a sensação de cravo é um composto fenólico chamado 4-Vynyl-Guaiacol. Assim como o Acetado de Isoamila dá notas de banana.
Um fermento neutro não produz tais aromas, enquanto que um fermento X ou Y vai produzir mais aromas de frutas ou condimentos dependendo de como, quanto e como foi conduzida a fermentação.



Também entendi que cada fermento dá uma certa característica. Então, acertar o sabor é um tanto complexo... depende do malte e varia conforme o fermento usado!! Não é pra simples mortais... rs...

Uma boa pesquisa te dá a ficha técnica de um punhado de fermentos, o resto é experiência. O segredo é não trocar de fermento igual se troca de roupa.

Se você fizer 8 brassagens com 8 fermentos diferentes, no fim, não conhece a fundo nenhum deles. Eu gosto de trabalhar com poucos fermentos e conhecê-los bem.
Em 2015 eu brassei com S04, S33 e M20, até a exaustão. Posso dizer que conheço o comportamento deles, e sei quando tem algo errado.
 
Posso aproveitar a aula (aliás, grande aula hem!!!)?

E onde entram as diferenças de maltes nessa conta? Parece então que o fermento é que vai dar essas características principais de aroma. E o malte vai alimentar o fermento. Se eu mudar o "alimento" do fermento (trocar malte X por Y), imagino que também altero as características esperadas do resultado da fermentação. Tô certo?

Isso implicaria em dizer (de uma forma bem simplista, óbvio, sem levar em conta outros fatores) que o fermento X com o malte X, gera uma cerveja com características Xs mas o mesmo fermento X com malte Y gera cerveja com características Zs?

Eu pergunto isso porque com essa discussão do fermento dar a característica de aroma, comecei a me questionar o papel do malte. Eu só iniciante (óbvio..rs..), e achava que o malte era quem dava a maior característica porque me parece que cada tipo de cerveja leva maltes diferentes, mas os fermentos, apesar de variar também, variam menos, ou seja, o mesmo fermento vai em várias receitas diferentes.
 
Respostas in-line:
Posso aproveitar a aula (aliás, grande aula hem!!!)?

E onde entram as diferenças de maltes nessa conta? Parece então que o fermento é que vai dar essas características principais de aroma. E o malte vai alimentar o fermento. Se eu mudar o "alimento" do fermento (trocar malte X por Y), imagino que também altero as características esperadas do resultado da fermentação. Tô certo?

É preciso entender que cerveja não é feita de um único ingreditente, e ressaltar algo não significa ignorar o resto. Fermento contribui com uma parte, e malte com outra. Dificilmente um fermento irá produzir notas de chocolate ou café, aí tu usa o malte. Assim como não tem malte que produza notas de cravo ou banana, então, é um trabalho para o fermento.

Se você quer usar maltes especiais, convém usar um fermento pouco atenuativo, pois eles tendem a ressaltar o malte.
Se você quer fazer uma cerveja lupulada, o perfil frutado pode não ser tão interessante, então convém usar um fermento mais atenuativo e neutro.
Ou seja, trabalhe seu lado artístico e use a ciência e a informação como suporte. ;)



Isso implicaria em dizer (de uma forma bem simplista, óbvio, sem levar em conta outros fatores) que o fermento X com o malte X, gera uma cerveja com características Xs mas o mesmo fermento X com malte Y gera cerveja com características Zs?

BINGO! Um fermento belga com Special-B,. malte pilsen e 15% de açucar (pra dar a famosa "secada" na cerveja" e subir o ABV), mosturados a 65ºC, vão dar algo que o BJCP categorizou como o estilo 26B - Belgian Dubbel, "moderadamente fortes e alcoolicas, de um produndo vermelho acobreado, com um sabor complexo de malte e aromas de frutas e especiarias."

O BJCP é uma maneira inteligente de agrupar em palavras a sensação de tomar uma cerveja e, embora eu não o siga a risca, uso ele com frequência como ferramenta de elaboração de receitas.

Tomando o 26B como exemplo, de onde vem as especiarias? E as notas de chocolate e caramelo e biscoito?

Exato. Combinação malte e fermento. :)



Eu pergunto isso porque com essa discussão do fermento dar a característica de aroma, comecei a me questionar o papel do malte. Eu só iniciante (óbvio..rs..), e achava que o malte era quem dava a maior característica porque me parece que cada tipo de cerveja leva maltes diferentes, mas os fermentos, apesar de variar também, variam menos, ou seja, o mesmo fermento vai em várias receitas diferentes.



Estou longe de ser especialista, mas concordo contigo. Há um certo receio em usar uma cepa nova.
A grande maioria só só usa US05, S04 e WB06. É preciso experimentar (com critérios) e ver o que acontece.

Há uma diversidade gigante de fermentos secos, e quando o assunto é liquidos, a diversidade é maior ainda.
Mesmo os parecidos são diferentes quando comparados lado a lado.
Por exemplo, eu gosto de pensar no S33 como meio termo entre o S04 e o T-58.

Complexidade pra mim, tem mais a ver com harmonia do que com quantidade.
Se você usar 5 maltes especiais, só vai sentir 2 ou 3 deles, então, porque usá-los todos de uma vez?

Prefiro uma abordagem minimalista, ressaltando apenas um ou dois pontos chave da cerveja e deixando o resto em background. Não são as peças chaves, mas estão alí para dar suporte ao conjunto principal.

Sempre que possível, eu uso a regra do 3,2,1: 3 maltes, 2 lúpulos, 1 fermento. A maioria das minhas cervejas é feita assim, com um punhado disso, ou pouco daquilo e pronto.

Espero ter respondido parte das tuas dúvidas.


Abraço!
 
Puxa Jefferson!!!! Ficou uma bela aula e serve, com certeza, pra muitos cervejeiros... acredito até que para os mais experientes!!! Esse é o tipo de informação que se obtem com a prática!!! Os livros (que eu conheço pelo menos), ensinam a fazer cerveja mas isso aí é uma aula da arte de fazer cerveja!!!

Show de bola!!!

Obrigado!!!!!
 
Vou fazer uma pergunta que pode ajudar o amigo e elucidar uma dúvida minha.
Embora definitivamente a fermentação vá influenciar muito mais nesses aromas, o aroma de cravo pode ser ressaltado (ou diminuído caso já esteja utilizando a rampa) com uma rampa de temperatura que passe algum tempo na faixa que viabiliza a produção de açúcares propensos a virar a molécula específica que dá o aroma de cravo. Correto afirmar isso?
Que temperatura seria?
Li em algum lugar, uma vez que seria 54 graus.

Alguém mais experiente poderia nos clarear as idéias?

Enviado do meu Asus Zenphone2
 
Vou fazer uma pergunta que pode ajudar o amigo e elucidar uma dúvida minha.
Embora definitivamente a fermentação vá influenciar muito mais nesses aromas, o aroma de cravo pode ser ressaltado (ou diminuído caso já esteja utilizando a rampa) com uma rampa de temperatura que passe algum tempo na faixa que viabiliza a produção de açúcares propensos a virar a molécula específica que dá o aroma de cravo. Correto afirmar isso?
Que temperatura seria?
Li em algum lugar, uma vez que seria 54 graus.

Alguém mais experiente poderia nos clarear as idéias?

Enviado do meu Asus Zenphone2


Sim, existe uma rampa, a chamada Parada Ferúlica, não estou certo sobre a tempertura, mas acredito que seja uns 42ºC, e seu objetivo é privilegiar a extração de ácido ferúlico que será convertido no alcool fenólico 4-vynyl-guayacol, que é o alcool que confere o perfil de cravo na cerveja.

Eu particularmente não faço, pois consigo os resultados desejados só cuidando da fermetação.

Por cuidar da fermentação, eu quero dizer que não adianta ter um TIC (ou um SACI, pra fazer um auto marketing mais-do-que-merecido... ) ligado na geladeira e ajustar um setpoint X.

É preciso ajustar todo o sistema para que a coisa seja suave, branda, que as variações sejam ao longo das horas, não em minutos. É preciso cuidar da borracha de vedação com carinho, principalmente se for uma geladeira mais antiga.


Por isso que eu advogo sempre o uso de lâmpadas econômicas com a menor potência possível, e sempre manter a geladeira na menor potência possível, e fazer uma inspeção na borracha de vez em quando.

Lâmpadas fortes e geladeiras ajustadas para o máximo são desagradaveis para o teu fermento. Na dúvida, seja suave, não brusco. :)

Outra coisa, eu notei pouca diferença quando fiz a parada ferúlica _nas minhas receitas_ de Weiss usando o Bavarian Wheat da Mangrove Jack.

Na terceira Weiss eu desisti de vez da rampa ferúlica e hoje faço uma rampa única.

Mas essa é a minha visão da coisa. :)

Abraços.
 
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