Inauguração HERMS - Dúvidas

[Pellin]

Olá amigos,
Quero primeiramente agradecer a ajuda de alguns membros, pois foi de vital importância para o projeto.
Está é uma solução para HERMS mais em conta. Optei por modificar alguns itens e acabei economizando muito dinheiro e acredito que tenha ficado similar aos mais caros. O custo total foi inferior a R$ 1.500,00. (mão de obra inteiramente minha).
Alguns itens não encontrei no mercado (fundo falso) e outros tive que modificar pelo preço, mas de modo geral funcionou bem.

Mas a dúvida que tenho é a respeito da temperatura (já li muitos relatos no fórum, mas na prática é diferente)
O controle principal da temperatura faço no retorno do mosto que passa pela serpentina do HLT e funcionou perfeitamente. Porém a temperatura nos grãos no MT fica sempre inferior, cerca de 4 a 6 graus. Isso não afetará o processo na parada, sacarificação, etc? Mesmo que a circulação seja constante?
Abraço.

 

[Fdamata]

Parabéns. Ficou legal. Poderia detalhar (inclusive com foto) a caixa de controle?

Sds,

Fabiano da Mata

 

[Fdamata]

Qual a potência das resistências?

 

[Pellin]

Fabiano,
A caixa de controle é bem simples. Um controlador de temperatura rex-c100, um disjuntor para uma resistência e outro para ligar o dimmer com a outra resistência. fora isso um interruptor com lampadas para cada bomba e dois termômetros digitais.
As resistências são de 5500W, sei que está super dimensionada para panelas de 40 litros, porém levo pra fervura 20 litros e em menos de 10 minutos a panela está literalmente tremendo de tanta intensidade na fervura, nesse momento regulo com o dimmer para aproximadamente uns 3000W.

 

[Fdamata]

Qual a especificação desse dimmer?

 

[Fdamata]

Outra coisa, na sua panela de mosturacao eu vejo uma mangueira. Ela conduz o que recircula para o fundo da panela ou deixa mangueira apoiada na parte de cima do leito de grãos?

 

[Fdamata]

Mais uma, vc apenas circula durante a brassagem, ou mistura alem de circular?

Sds,

Fabiano da Mata

 

[Pellin]

Outra coisa, na sua panela de mosturacao eu vejo uma mangueira. Ela conduz o que recircula para o fundo da panela ou deixa mangueira apoiada na parte de cima do leito de grãos?

Fica acima dos grãos, e o dimmer e de 6500W, comprei pelo ebay.
http://www.ebay.com/itm/6500W-thyri...374?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257272e15e

 

[Pellin]

Mais uma, vc apenas circula durante a brassagem, ou mistura alem de circular?

Sds,

Fabiano da Mata

Apenas circulo, evito mexer a cama de grãos.

 

[fmoret]

Como fixou a resistência?

parabéns pelo equipamento!!! Estou montando o meu e sei o trabalho que da!

 

[Pellin]

Como fixou a resistência?

parabéns pelo equipamento!!! Estou montando o meu e sei o trabalho que da!

A resistência tem rosca de 1 1/4 interna. fixei com arruela que veio com ela e anel O'ring de silicone para altas temperaturas. Não esqueça do veda rosca, algumas voltas fazem a diferença para evitar pequenos vazamentos.

 

[robocop89]

Pellin,

Qual a vazão que esta usando?
Eu também uso RIMS e sempre qdo verifico a temperatura no mash em uns 3 pontos (usando termometro espeto) vejo uma diferença de 0.5ºC


A vazão ideial é algo que eu tenho muita dúvida ... tento deixar uma vazão q eu percebo q não esteja furando a cama de grãos

Outro ponto de estou fazendo testes no RIMS, é a quantidade de água, pois temos q levar um conta um espaço grande perdido com o fundo falso. Tenho usado a água 3x kg malte ... mas se eu pudesse usar um pouco mais de agua sem comprometer o mash eu teria uma manta maior de agua em cima dos grãos.

 

[Pellin]

Pellin,

Qual a vazão que esta usando?
Eu também uso RIMS e sempre qdo verifico a temperatura no mash em uns 3 pontos (usando termometro espeto) vejo uma diferença de 0.5ºC


A vazão ideial é algo que eu tenho muita dúvida ... tento deixar uma vazão q eu percebo q não esteja furando a cama de grãos

Outro ponto de estou fazendo testes no RIMS, é a quantidade de água, pois temos q levar um conta um espaço grande perdido com o fundo falso. Tenho usado a água 3x kg malte ... mas se eu pudesse usar um pouco mais de agua sem comprometer o mash eu teria uma manta maior de agua em cima dos grãos.

A vazão que deixo é a maior possível. Como minha bomba ainda é experimental (de lava louças) uso-as no máximo, e para não furar a cama eu deixo a mangueira na lateral da panela em uma volta inteira, fazendo assim uma espécie de "redemoinho" e distribuindo uniformemente a água e evitando passagens prioritárias.
Quanto a quantidade de agua uso os 2,5x kg de malte e realmente parece pouca agua devido a perda com o fundo falso, vou tentar usar mais agua pra ver se homogeneíza melhor a temperatura pois estou realmente preocupado com essa situação. No seu caso são apenas 0,5 mas no meu, chega e 6 graus e acho q isso pode interferir em muito.

 

[Guenther]

A vazão que deixo é a maior possível. Como minha bomba ainda é experimental (de lava louças) uso-as no máximo, e para não furar a cama eu deixo a mangueira na lateral da panela em uma volta inteira, fazendo assim uma espécie de "redemoinho" e distribuindo uniformemente a água e evitando passagens prioritárias.
Quanto a quantidade de agua uso os 2,5x kg de malte e realmente parece pouca agua devido a perda com o fundo falso, vou tentar usar mais agua pra ver se homogeneíza melhor a temperatura pois estou realmente preocupado com essa situação. No seu caso são apenas 0,5 mas no meu, chega e 6 graus e acho q isso pode interferir em muito.

A pressão correta é um meio termo.

Não pode ser forte demais pra não compactar a cama de grãos ou criar vias preferenciais nela, nem tão fraca que não homogenize a temperatura na panela. Normalmente, é um meio termo entre o máximo, e nada.

Ah, e não pensem que as bombas de máquinas de lavar louça são fracas. Vou dizer pra vcs que a vazão/pressão dela é igual ou mais forte que as March Pumps.

Abraço,

 

[Pellin]

A pressão correta é um meio termo.

Não pode ser forte demais pra não compactar a cama de grãos ou criar vias preferenciais nela, nem tão fraca que não homogenize a temperatura na panela. Normalmente, é um meio termo entre o máximo, e nada.

Ah, e não pensem que as bombas de máquinas de lavar louça são fracas. Vou dizer pra vcs que a vazão/pressão dela é igual ou mais forte que as March Pumps.

Abraço,

Mas então qual sua opinião sobre essa diferença tão alta de temperatura? se mesmo como a vazão máxima da bomba não consigo homogeneizar a temperatura da panela? sé é que isso realmente é importante.
Abraço.

 

[Guenther]

Mas então qual sua opinião sobre essa diferença tão alta de temperatura? se mesmo como a vazão máxima da bomba não consigo homogeneizar a temperatura da panela? sé é que isso realmente é importante.
Abraço.

Cara, quando me deparo com diferenças inesperadas de temperatura no meu equipamento, ou nos equipamentos dos outros, a primeira coisa a fazer é SEMPRE verificar como estamos medindo a temperatura. A posição do sensor, o tempo que ele fica em contato até aferirmos a temperatura, etc, tudo isso faz diferença.

Ou seja, a primeira coisa que te pergunto é, como e onde você está medindo a temperatura de cima, e a temperatura de baixo?

Já sobre a diferença, se tu está usando vazão máxima, pode ocorrer um caminho preferencial na cama de grãos, como de fosse uma "rachadura" ou um "cano" por onde todo o mosto passa, e no resto, praticamente não.... isso faz com que só aquela parte seja aquecida.

Outra coisa, o teu sistema tem recirculação constante? Tu estás medindo essas temperaturas durante a recirculação?

Abraço,

 

[Pellin]

Cara, quando me deparo com diferenças inesperadas de temperatura no meu equipamento, ou nos equipamentos dos outros, a primeira coisa a fazer é SEMPRE verificar como estamos medindo a temperatura. A posição do sensor, o tempo que ele fica em contato até aferirmos a temperatura, etc, tudo isso faz diferença.

Ou seja, a primeira coisa que te pergunto é, como e onde você está medindo a temperatura de cima, e a temperatura de baixo?

Já sobre a diferença, se tu está usando vazão máxima, pode ocorrer um caminho preferencial na cama de grãos, como de fosse uma "rachadura" ou um "cano" por onde todo o mosto passa, e no resto, praticamente não.... isso faz com que só aquela parte seja aquecida.

Outra coisa, o teu sistema tem recirculação constante? Tu estás medindo essas temperaturas durante a recirculação?
Abraço,

Faço a medição do mosto quando retorna da serpentina (termopar + controlador), e tenho outro termômetro solto nos grãos para o liquido que fica na panela. além disso meço a todo tempo com outro termômetro de espeto em vários locais dos grãos e é ai que tenho tanta variação, chegando a 6 graus. Quanto à recirculação, ela é constante e não há caminho preferencial, tenho cuidado muito isso.

Não pode ser por conter pouca agua na proporção 2,5 l por kg? pois não chega a ficar uma quantidade grande de lamina d agua por cima dos grãos
E outra, nunca tinha feito uma receita com trigo maltado (60%), não pode haver alguma relação?? ou estou viajando..rsrsr
Abraço

 

[Fdamata]

Guenther, como vc distribui o líquido aquecido que entra na panela de mostura?

 

[Guenther]

Faço a medição do mosto quando retorna da serpentina (termopar + controlador), e tenho outro termômetro solto nos grãos para o liquido que fica na panela. além disso meço a todo tempo com outro termômetro de espeto em vários locais dos grãos e é ai que tenho tanta variação, chegando a 6 graus. Quanto à recirculação, ela é constante e não há caminho preferencial, tenho cuidado muito isso.

Não pode ser por conter pouca agua na proporção 2,5 l por kg? pois não chega a ficar uma quantidade grande de lamina d agua por cima dos grãos
E outra, nunca tinha feito uma receita com trigo maltado (60%), não pode haver alguma relação?? ou estou viajando..rsrsr
Abraço

Proporção de água não é, mas os 60% de trigo podem ser sim.

Como ficou a vazão da bomba na recirculação? O líquido saia forte ou fraco?

 

[rafaelrick]

Dependendo da relação entre o espaço perdido abaixo do fundo falso com o volume total, pode ser que a quantidade de água não seja suficiente mesmo, não?

 

[Pellin]

Proporção de água não é, mas os 60% de trigo podem ser sim.

Como ficou a vazão da bomba na recirculação? O líquido saia forte ou fraco?

Saiu forte, não houve modificação na vazão nem entupimento, funcionou perfeitamente a circulação. A treta está na temperatura mesmo.

 

[robocop89]

Guenther,

Ter uma espessura de uns 2 cm de água em cima da cama de grãos não ajuda para ter uma cama boa de grãos e uma temperatura uniforme?

 

[Guenther]

Guenther,

Ter uma espessura de uns 2 cm de água em cima da cama de grãos não ajuda para ter uma cama boa de grãos e uma temperatura uniforme?

Sem dúvida, e com 2,5 litros por kg, eu sempre consigo isso, mais do 2cm inclusive.

Abraço,

 

[Guenther]

Saiu forte, não houve modificação na vazão nem entupimento, funcionou perfeitamente a circulação. A treta está na temperatura mesmo.

Cara, tem algum mistério aí que tu ainda não descobriu.

Como tu já viu, eu e mais uma quantidade de gente tem sistema assim e não dá toda essa diferença. Depois de um tempo recirculando, dificilmente eu tenho diferença que chegue a 2 graus na panela.

Tem que analisar a coisa com calma, revisar tudo. Já passei por problemas "mágicos" assim 800 mil vezes.

Abraço,

 

[rafaelrick]

Como eu falei anteriormente, dependendo da relação "espaço abaixo do fundo falso" por "volume total", a relação água/malte real pode baixar muito.

Por exemplo, eu tenho uma panela de 30cm de diâmetro e o fundo falso está a 4cm do fundo da panela. Nesse espaço eu tenho 2,8L de água.

Se eu for fazer uma cerveja com 2,5kg de malte, por exemplo, e quiser utilizar 2,5L/kg no total, vou utilizar 6,25L de água, mas na mistura com os grãos vou ter apenas 3,45L (6,25-2,8), deixando uma relação de 1,38L/kg.

Claro que esse exemplo é um extremo, não tem como brassar assim.

O que eu faço nessa minha panela é colocar água até que fique com uns 2cm acima da cama de grãos. E pra isso as vezes é utilizada toda a água de brassagem. Por isso eu não faço mais lavagem...

Acho que mais importante do que a relação água/malte é ter esses 2cm acima da cama de grãos.

 

[Fdamata]

Essa discussão procede muito. Supondo uma leva que fosse consumir 25L na mostura e 35 L na lavagem, o que aconteceria caso houve uma inversão de tipo usar 35 L na mostura e 25 L na lavagem? O efeito seria perda de eficiência?

SDS,

Fabiano da Mata

 

[Pellin]

Cara, tem algum mistério aí que tu ainda não descobriu.

Como tu já viu, eu e mais uma quantidade de gente tem sistema assim e não dá toda essa diferença. Depois de um tempo recirculando, dificilmente eu tenho diferença que chegue a 2 graus na panela.

Tem que analisar a coisa com calma, revisar tudo. Já passei por problemas "mágicos" assim 800 mil vezes.

Abraço,

Pois é, isso que antes de construir fiquei literalmente meses estudando o processo num todo. E agora me aparece essa bronca..rsrs. De qualquer forma, uma pequena variação (2 graus) não haveria problema né? acredito que revisando e aumentando um pouco a agua consiga estabilizar nessa faixa.

 

[Pellin]

Como eu falei anteriormente, dependendo da relação "espaço abaixo do fundo falso" por "volume total", a relação água/malte real pode baixar muito.

Por exemplo, eu tenho uma panela de 30cm de diâmetro e o fundo falso está a 4cm do fundo da panela. Nesse espaço eu tenho 2,8L de água.

Se eu for fazer uma cerveja com 2,5kg de malte, por exemplo, e quiser utilizar 2,5L/kg no total, vou utilizar 6,25L de água, mas na mistura com os grãos vou ter apenas 3,45L (6,25-2,8), deixando uma relação de 1,38L/kg.

Claro que esse exemplo é um extremo, não tem como brassar assim.

O que eu faço nessa minha panela é colocar água até que fique com uns 2cm acima da cama de grãos. E pra isso as vezes é utilizada toda a água de brassagem. Por isso eu não faço mais lavagem...

Acho que mais importante do que a relação água/malte é ter esses 2cm acima da cama de grãos.

Faz sentido, minha panela perde 2,5 l com o fundo falso, isso que fica encostada na conexão. Na próxima leva vou adicionar uns 3 litros a mais e ver como fica. Vc diz não fazer lavagem? com tem ficado suas cervejas?

 

[rafaelrick]

Sinceramente, não notei melhora sensorial nenhuma... Seria impossível eu afirmar alguma melhora, pois não tenho todas as variáveis super controladas..

Pra mim o grande diferencial é no tempo e no trabalho economizado.. hehe..

Tenho, na verdade, uma panela dentro da outra, sendo a menor com o fundo perfurado. Eu apenas tiro a panela menor de dentro da maior e começo a fervura...

 

[Pellin]

Sinceramente, não notei melhora sensorial nenhuma... Seria impossível eu afirmar alguma melhora, pois não tenho todas as variáveis super controladas..

Pra mim o grande diferencial é no tempo e no trabalho economizado.. hehe..

Tenho, na verdade, uma panela dentro da outra, sendo a menor com o fundo perfurado. Eu apenas tiro a panela menor de dentro da maior e começo a fervura...

No início pensei em fazer assim tbm..já tinha comprado as panelas e tudo..rsrs. Mas depois mudei de ideia e fui para os sistema com 3 panelas mesmo, tive ate q trocar as panelas... mas agora começo a repensar depois de tudo isso.

 

[Guenther]

Como eu falei anteriormente, dependendo da relação "espaço abaixo do fundo falso" por "volume total", a relação água/malte real pode baixar muito.

Por exemplo, eu tenho uma panela de 30cm de diâmetro e o fundo falso está a 4cm do fundo da panela. Nesse espaço eu tenho 2,8L de água.

Se eu for fazer uma cerveja com 2,5kg de malte, por exemplo, e quiser utilizar 2,5L/kg no total, vou utilizar 6,25L de água, mas na mistura com os grãos vou ter apenas 3,45L (6,25-2,8), deixando uma relação de 1,38L/kg.

Claro que esse exemplo é um extremo, não tem como brassar assim.

O que eu faço nessa minha panela é colocar água até que fique com uns 2cm acima da cama de grãos. E pra isso as vezes é utilizada toda a água de brassagem. Por isso eu não faço mais lavagem...

Acho que mais importante do que a relação água/malte é ter esses 2cm acima da cama de grãos.

Certo, esqueci de dizer: eu sempre assumo que o cálculo de 2,5 litros por kg é sobre o volume ACIMA do fundo falso. No próprio BeerSmith dá pra setar o Dead Space do Mash Tun pra isso.

Abraço,

 

[Pellin]

Há bom...nessa caso faz sentido então. na próxima vez vou calcular corretamente essa diferença, quem sabe melhora...

Obrigado.

 

[Fdamata]

Certo, esqueci de dizer: eu sempre assumo que o cálculo de 2,5 litros por kg é sobre o volume ACIMA do fundo falso. No próprio BeerSmith dá pra setar o Dead Space do Mash Tun pra isso.

Abraço,

Valeu o dia com esse post!!!