Não, não, não ..... para tudo ...!!!
Em nenhum momento eu fui grosso ou agressivo ou ignorante! Vamos deixar bem claro isso.
Expliquei com calma dando exemplos e comentários. Não sei onde você viu ignorância no meu comentário. Creio que você está com problemas com os comentários divergentes.
Estou colocando pontos de vistas diferentes aqui e estamos falando de um equipamento e de um processo.
Se você acredita que quimicamente o mosto NÃO FICA "melhor", "mais rico", "mais homogenizado" em função da movimentação vou dizer que você está errado, independente do teu profundo conhecimento do homebrew e/ou indústria.
Eu citei, pequeníssimas cervejarias.... que não estão preocupados com "extrema" rentabilidade ou repetibilidade... e todas elas movimentam o mosto.
Vou repetir que eu em casa na minha panela de 100 litros precisei por o motor por dois motivos básicos.
1) Era muito custoso fisicamente mexer com a pá;
2) Precisava aumentar a eficiência da minha brassagem;
Ponto final.
@Xagner, sinceramente, na comunicação não interessa o que a gente diz, interessa o que o outro escuta.
Na minha visão eu acho que você está tendo uma postura meio agressiva, mas se vc diz que não..... tudo bem, peço perdão. Mas que parece... parece. Já estive nessa situação várias vezes, de pessoas dizendo que eu estava sendo agressivo, e eu não estava..... e depois fui ver que o jeito que eu escrevia realmente fazia parecer que sim, seja por escrever coisas em maiúsculas, etc. Hoje em dia, tento me cuidar.
Sobre isso:
"Creio que você está com problemas com os comentários divergentes."
Hehehe, cara, se eu tivesse problemas com isso.... eu já estaria numa clínica já que eu entro em discussões todos os dias há anos. A quantidade de ofensas que já sofri em fóruns, listas, e grupos.... gente me xingando, me humilhando, até falando da minha família, etc....... e cara, estou aqui, tranquilo. Ou seja, não tenho tenho problemas nenhum com isso. A única coisa é que, eu nunca deixo de dar a minha opinião mesmo que eu tenha que discordar de alguém, e muitas pessoas não aceitam ser contrariadas. Eu nunca deixo de expor teorias ou algum embasamento técnico que eu tenha só porque a pessoa vai ficar brava.
Sobre o que você disse aqui:
"Se você acredita que quimicamente o mosto NÃO FICA "melhor", "mais rico", "mais homogenizado" em função da movimentação vou dizer que você está errado, independente do teu profundo conhecimento do homebrew e/ou indústria."
Você tem direito total de achar isso. É pessoal. Porém, estamos num fórum técnico.... então eu espero que você explique isso com algo técnico, com teoria, embasamento bibliográfico, etc.... é o que eu tento fazer sempre.
O que eu tento fazer no fórum, e não ganho nada pra isso, é evitar que mitos se criem, como esse, de que "agitar é melhor"........ e não é.
Você está dizendo que um equipamento com agitação vai ter sempre mais eficiência.
Isso quer dizer que, se eu e você pegarmos o mesmo equipamento, fizermos a mesma receita, que vc, agitando, vai ter um rendimento
sempre melhor do que eu, com o mesmo equipamento, só recirculando.
Eu afirmo, não vai.
Eventualmente vai ter mais, outras vezes menos. Isso é mais que provado, e isso já foi discutido pelos americanos e comparado, testado, décadas atrás. O fórum HBT americano e o AHA estão aí pra isso.
Se você morasse em Porto Alegre a gente poderia fazer um teste lado a lado.... já fiz isso dezenas de vezes com outras pessoas em brassagens coletivas.
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Por fim, você usou mais que uma vez que "cervejaria movimenta".... usando isso com argumento, mas não explica o porquê. O simples fato de que "cervejaria movimenta" não quer dizer necessariamente que isso é melhor.
Explicando... e isso que vou dizer não é achismo, está em livros (Brewing, Lewis e Young - Technology of Brewing and Malting, do Kunze, o livro mais famoso do mundo e base da VLB, Siebel, etc)
Cervejarias, quase 100%, utilizam
uma panela para mosturação, e
outra para filtragem.
Por quê?
Por um único motivo: pra fazer mais de uma leva por dia...... linha de produção.
Quando acaba a mosturação na primeira panela, transfere tudo pra outra pra começar a recircular, e enquanto ainda está na recirculação, já colocam água na primeira panela, mais malte moindo, e começam a segunda mosturação do dia.
Se fizessem isso com uma panela só, com filtro, teriam que esperar até o final da filtragem.
Bom, usando duas panelas, a primeira, de mosturação, não tem filtro ou fundo falso, logo,
os grão estão diretamente em contato com o fundo ou as paredes da panela que são aquecidas por fogo, vapor, etc.
Bom, nós
sempre temos que mexer com o mosto/grãos que está em contato com a fonte de calor, e qual a melhor forma de fazer isso?
No caso de panelas sem filtro, que é justamente este caso já que a panela é só para mosturação, a maneira é agitação com um agitador.
Mas note.... tudo isso vem do fato de que se usam panelas separadas pra mosturar e filtrar, e isso é feito por mera questão de linha de produção, ou seja, fazer várias levas por dia.... não por eficiência, etc.
Ou seja, na mosturação, em uma panela que é feita só pra isso, a ÚNICA MANEIRA factível de não queimar o malte..... é agitá-lo!
Se fosse uma panela com filtro... poderia recircular, mas não dá, porque não tem filtro.
Então, na panela de mosturação, essa agitação não é necessariamente pra gerar mais eficiência.... é pra não queimar o malte no fundo, nas paredes.
Bom, mas e a filtragem? Depois da mosturação, nas cervejarias, os grãos são bombeados pra panela de filtragem, onde começa a recirculação para clarificação do mosto.
Pois bem, se olhar essas panelas nas cervejarias, elas tem um agitador com hastes que vão "cortando" a cama de grãos.
Por quê? Por um motivo simples.... se não fizer isso, em cervejarias, entope tudo.
O agitador com essas "facas" serve para criar "caminhos preferenciais" homogêneos de forma que o mosto flua. Se não fizer isso, muitas vezes, entope tudo.
Em equipamento mais avançados, a altura que essas facas chegam é automaticamente regulável.
O que acontece? Elas vão cortando a cama de grãos, e o mosto vai sendo recirculado, e uma máquina vai medindo a turbidez...... se estiver muito turvo, as facas
sobem a altura, ficando mais longe do fundo falso, mantendo mais altura de cama de grãos intacta, retendo mais turbidez................. por outro lado, quando sobem as facas de altura, a cama de grãos retem mais coisas, e começa a entupir............ e isso é medido por outro sensor que mede o vácuo abaixo do fundo falso.......... e se começa a gerar muito vácuo, o que o cervejeiro faz (ou o computador)? Baixa a altura das facas do agitador que fica cortando a cama de grãos, fazendo elas passagem mais perto do fundo falso,
"desentupindo" ele, e diminuindo o vácuo abaixo do fundo falso................. porém, como mexeu mais com o fundo da cama de grãos, isso aumenta a turbidez........ e assim vai.
Essa relação turbidez/vácuo fica sendo controlada o tempo inteiro, baixando e levantando as facas.
Em cervejarias pequenas, isso é fixo............ por isso que tantas cervejarias pequenas tem tantos problemas com filtragem.
E vou te contar outra.... tem muito dono de cervejaria pequena que não faz a
mínima idéia de que isso funciona desse jeito....
E vou te contar mais uma..... tem inclusive
FABRICANTE de equipamentos pra cervejaria que não sabe totalmente disso. Estava conversando sobre isso com o Paulo Schiavetto, que justamente trabalha com isso, há cerca de 1 mes e meio atrás, quando encontrei ele em BH.... ele estava comentando justamente como é impressionante a quantidade de fábricas que não contratam alguém especializado pra projetar equipamentos, e mesmo assim fabricam, vendem........ e depois ele é chamado pra resolver problemas de projeto e ter que mandar cortar/alterar equipamentos já prontos.
Ou seja, agitação pode contribuir pra eficiência? Claro que pode.
Agitação só serve pra isso, e necessariamente faz um sistema ter mais eficiência que outro sem agitação? Não.
Agitação, na industria, é feita essencialmente parar resolver problemas de homogeneização, não queimar o malte, e não deixar a filtragem entupir. Soltar amido do grão é uma consequência.
A capacidade de um equipamento baseado em recirculação soltar o amido dos grãos pode ser tão boa ou superior a qualquer outro equipamento que use agitação pra isso......... tudo depende do equipamento, se o cervejeiro sabe operar este equipamento, se sabe identificar a moagem perfeita pra ele, etc.
Esse é o motivo técnico pelo qual se usa agitação na indústria.
Agora sim, eu encerro minha participação, mesmo sabendo que vc vai continuar achando que estou errado.
Eu não me importo de estar certo ou errado, o que me interessa é que o pessoal que acessa o fórum leia coisas embasadas seja em explicação técnica (que tenha lógica em termos físico, químicos ou biológicos) ou que esteja embasada em bibliografia.... livros....... pois o Brasil está cheio de mitos, muitos deles causados por Blogs e Videos autorais onde infelizmente os autores nunca citam a referência bibliográfica, salvo raras exceções como Ricardo Rosa, Daniel Barros (O Bode, da Henrik Boden), o Breda, e por aí vai.
Abraço,
