Engarrafadora de contra-pressão

[Leonardo]

Aos confrades da AcervA Gaúcha: levarei no próximo encontro fechado tubos de aço inox de 1/4 para fazer a contra-pressão. Procurei muito para achar e comprei uma barra de seis metros...sobrou, então vou partilhar. Abraço. O resto dos ítens dá para achar fácil na Termaco.

 

[paulo1]

Coloca as fotos na seção de DIY!

 

[rodrigonicoloso]

Caros, uma pergunta sobre o procedimento de engarrafar cerveja usando o contra-pressão: a cerveja não perde um pouco do gás nesse processo de transferência do keg até o fechamento da garrafa com a tampinha mesmo usando o contra-pressão? Se sim, não vale a pena carbonatar a cerveja um pouquinho acima do nível desejado para compensar essa perda? Digamos que eu queria uma cerveja com 2,5 vol CO2 e carbonato ela no keg a 2,6 ou 2,7 vols. CO2 para compensar a perda de CO2 nesta transferência entre o keg e a garrafa. Alguma opinião???? Abraço.

 

[Guenther]

Caros, uma pergunta sobre o procedimento de engarrafar cerveja usando o contra-pressão: a cerveja não perde um pouco do gás nesse processo de transferência do keg até o fechamento da garrafa com a tampinha mesmo usando o contra-pressão? Se sim, não vale a pena carbonatar a cerveja um pouquinho acima do nível desejado para compensar essa perda? Digamos que eu queria uma cerveja com 2,5 vol CO2 e carbonato ela no keg a 2,6 ou 2,7 vols. CO2 para compensar a perda de CO2 nesta transferência entre o keg e a garrafa. Alguma opinião???? Abraço.

Depende de como você consegue encher por contra-pressão. Tem gente que não consegue fazer a coisa direito, e perde carbonatação. Tem gente que faz tudo certinho, e não perde nada.

O principal sintoma de perda de carbonatação durante o enchimento é justamente a espuma. Se espumou, é porque o CO2 que antes estava dissolvido no líquido se desprendeu e virou espuma.

Mas no geral eu diria que sim, é válido carbonata SUAVEMENTE acima, até porque o líquido vai ter que perder um pouquinho de carbonatação dentro da garrafa para pressurizar o headspace que está sem pressão nenhuma logo que se tampa a garrafa.

Abraço!

 

[Pedro1]

Usualmente eu faço isso, carbonato com um pouco a mais de pressão quando vou usar engarrafar com contra-pressão. Mas não sei se isso é uma regra, pra mim funcionou perfeitamente.
Abs

Pedro Buffon

 

[zerosa]

Não sei se estou certo, mas acho que no envase por contrapressão a cerveja não está carbonatada no keg. A carbonatação ocorre durante a transferência para a garrafa.
Se tu vais carbonatar no keg e depois engarrafar, acho que não precisa do equipamento de contrapressão. É como se faz com os growlers, direto da chopeira para a garrafa. Neste caso creio que seja interessante fazer esta compensação.

 

[Guenther]

Não sei se estou certo, mas acho que no envase por contrapressão a cerveja não está carbonatada no keg. A carbonatação ocorre durante a transferência para a garrafa.
Se tu vais carbonatar no keg e depois engarrafar, acho que não precisa do equipamento de contrapressão. É como se faz com os growlers, direto da chopeira para a garrafa. Neste caso creio que seja interessante fazer esta compensação.

Não não, o contra-pressão é justamente para envasar a cerveja já carbonatada sem que ela perca carbonatação.

A lógica do contra-pressão é pré-pressurizar a garrafa na mesma pressão do barril. Feito isso, abre-se a válvula para transferir o líquido do barril para a garrafa, só que, como a pressão está equalizada entre os dois, nada acontece. Nesse momento começa-se a aliviar a pressão na garrafa de forma suave, e então como o barril agora tem mais pressão do que a garrafa, ele começa a empurrar a cerveja para a mesma. Como o líquido está sempre sob a mesma pressão que o mantem carbonatado, a espuma não se forma.

É a mesma coisa que pegar uma garrafa fechada e chacoalhar ela. Ela não vai criar espuma porque a pressão no head-space não deixa o CO2 se desprender do líquido.

Abraço,

 

[zerosa]

Opa... falei bobagem.

 

[rodrigonicoloso]

Prezados,
Hoje fui estreiar a minha engarrafadora de contra-pressão que comprei no Lamas e a frustração foi grande: muita espuma na garrafa! Só consegui encher 8 garrafas e devo ter colocado mais de 1 litro de cerveja fora! Parei o processo e vim consultar os amigos pra ver onde eu errei.
A cerveja estava na temperatura ambiente, fato que pode contribuir com mais espuma, mas notei que a mangueira por onde vinha a cerveja até a engarrafador já vinha borbulhando e nunca formou uma coluna de cerveja sem ar (ou CO2, no caso). Pelo contrário, toda hora formava uma coluna de gás na mangueira e quando o gás entrava na garrafa fazia a cerveja que estava lá espumar. Estou usando um Keg de 30 litros para armazenar a cerveja. Testei para ver se a válvula keg estava deixando entrar ar por algum lugar, mas parece que não. Minha suspeita é que o CO2 está passando direto pelo sifão! Isso tem lógica? Ou a questão é mesmo a temperatura da cerveja que deveria resfriar antes de engarrafar?
Agradeço de antemão a ajuda!
Abraço!

 

[paulo1]

Com certeza a temperatura é um problema. Pro contra-pressão funcionar a cerveja tem que estar bem gelada. Também precisa dar uma aliviada na pressão do barril, deixando só o mínimo necessário para empurrar o líquido.

 

[rodrigonicoloso]

Valeu paulo,
A pressão estava no mínimo. Vou botar o barril para resfriar e amanhã de manhã eu tento de novo!
Abraço!

 

[gibikoski]

rodrigonicoloso,
Creio que o principal causa da espuma seja mesmo a temperatura!
Como foi que você carbonatou a cerveja (temperatura, pressão, tempo etc)?
Se você carbonatou gelada, quando passou para temperatura ambiente boa parte do CO2 diluído se desprendeu da cerveja, mas não foi liberado, e quando você abriu a válvula do barril para o envase o CO2 foi liberado, fazendo espuma (é como abrir uma garrafa de coca cola quente).

Eu envaso com contra pressão, carbonato a cerveja próximo de 0C e resfrio um pouco mais antes de retirar da geladeira para envasar.

Abraço.

 

[Pedro1]

Rodrigo,
É bem o que o Paulo falou. Você precisa estar certificado que a cerveja esta carbonatada da maneira que você que quer. Após isso é legal baixar a temperatura do Barril somente para garantir...
Mais na minha pequena experiência o mais importante é você aliviar a pressão do Barril e equalizar o sistema com uma pressão baixa tipo menos de 0,5 kg/cm3. Se a pressão do Barril não for aliviada é Cum shot certo !!! Pode aliviar TODA a pressão do Barril antes de equalizar a pressão o sistema...
Depois que passei a fazer isso só foi sucesso!
Abraço

Pedro Buffon

 

[rodrigonicoloso]

Caros,
Obrigado pelas respostas.
O que eu fiz foi o seguinte: tirei uma english ale ESB que estava no maturador a 6ºC e coloquei no keg e conectei o CO2 na pressão indicada para carbonatar a 2 vol. CO2. Chacoalhei o barril para acelerar o processo até não escutar mais CO2 entrando e deixei conectado o CO2 na pressão indicada durante a noite. No outro dia estava perfeita a carbonatacão. Desconectei o CO2, aliviei a pressão do barril e tirei da geladeira, porque precisava dela para uma weissbier que está fermentando até hoje. Não engarrafei na hora porque estava esperando chegar o contra-pressão que tinha comprado. Hoje que chegou, tentei engarrafar na temperatura ambiente, pois a geladeira ainda está ocupada. Antes de começar o processo eu aliviei a pressão do barril e conectei o CO2, deixei regulado ele no mínimo (0.2-0.4 kg/cm2), mas como disse a cerveja borbulhava muito na mangueira antes de chegar na engarrafadora e formava uma coluna de gás, quando esse gas entrava na garrafa muita espuma, mesmo fazendo bem lento. Agora vou aproveitar que o hoje está mais quente e já tirei o fermentador da geladeira e coloquei o barril pra gelar para tentar de novo amanhã. Acho que vou conectar o CO2 novamente pra tentar corrigir a carbonatação que devo ter perdido do barril. Alguma sugestão?
Abraço!

 

[gibikoski]

rodrigonicoloso,
Exato! Refrigera primeiro, corrige a carbonatação e envasa gelado que vai dar certo

Abraço.

 

[Pedro1]

E ai Rodrigo,
E isso ai! Só achei estranho que a cerveja você conseguiu a carbonatação adequada com só uma carga de CO2, de um dia para o outro... Me parece bem pouco tempo, mas se carbonatou legal tranquilo

 

[rodrigonicoloso]

Pedro,
Eu usei esse método de colocar uma pressão um pouco maior e agitar o barril por uns 10 minutos, depois baixei para a pressão indicada e chacoalhei mais um pouco até não ouvir mais ar entrando e depois deixei o CO2 conectado na mesma pressão durante a noite para garantir. Tem várias pessoas que recomendam e afirmam que funciona bem, inclusive tem tópico aqui no forum com esta recomendação. Eu acho que ficou boa a carbonatação da minha cerveja, mas como para estas English Ale ESB a carbonatação recomendada (1.5-2.0 vol. CO2) é um pouco mais baixa que o padrão talvez seja mais fácil do que carbonatar adequadamente por este método uma cerveja que exige maior nível de carbonatação. Vou testar isto com a minha weissbier que fica pronta na próxima semana e a carbonatação dela é na faixa dos 3.0-3.5 vol. CO2).
Enquanto espero o barril refrigerar vou ter que ir testando as garrafas que consegui encher
Abraço!

 

[Leonardo]

Concordo com o Paulo, a temperatura deve estar baixa ( quanto mais baixa menor a espuma) e sempre aliviar toda a pressão do barril. Depois disso ajusto uma pressão bem baixa ( apenas o suficiente para empurrar a cerveja ) no barril e só depois faço a pressurizaçao da garrafa. Outra coisa importante é verificar as vedações do contrapressão. Pelo que vi no site do Lamas, o contrap. deles é tão " caseiro" quanto o meu. Se houver um mínimo de vazamento já ocorre o espumamento. A rolha também deve estar bem ajustada na garrafa. Boa sorte. Em tempo, os banhos de cerveja no início, até pegar o jeito, são normais e esperados.

 

[rodrigonicoloso]

Prezados, testei hoje com a cerveja na temperatura de 1ºC e funcionou perfeitamente. Eu já tinha lido que o melhor era fazer com a temperatura baixa, mas na verdade não há outra forma de fazer esse processo (a temperatura TEM que estar o mais baixa possível!). Só vou esperar mais um tempo para a carbonatação ficar no nível ideal e vou engarrafar o resto. Mas aproveitando a boa vontade dos amigos, vou tirar mais uma dúvida: após engarrafada, a cerveja irá pressurizar a garrafa com o CO2 que se desprende da cerveja, correto? As cervejas já engarrafadas podem ser armazenadas na temperatura ambiente, sem risco de explodirem ou perder o gás?
Grato.

 

[paulo1]

Você só está usando um método diferente para obter a mesma quantidade de CO2 dissolvido na cerveja que você obtinha via refermentação na garrafa. Portanto não tem risco de explosão ou perda de gás.

 

[robocop89]

Se estou envazando a cerveja ja carbonatada e esta tendo uma geração de espuma, se eu encher de cerveja ate toda a espuma transbordar e ficar dentro apenas liquido estou garantindo uma boa qualidade da carbonatação?

 

[Guenther]

Eu discordo dos que disseram que tem que aliviar a pressão... baixar a temperatura.. etc. Essas técnicas ajudam a não gerar espuma, mas lembrem-se que toda a lógica do "CONTRA-pressão" é justamente de ter pressão agindo sobre o líquido para não deixar o CO² se desprender.... ou seja... quanto menos pressão for usado... mais fácil o CO² se desprende e gera espuma.

Pensem que o contra-pressão é uma balança.... de um lado você tem a pressão da cerveja, digamos, carbonatada em 1kg, do outro, você precisa PELO MENOS 1kg de pressão na linha de envase para que o CO² não consiga se desprender. Se usar mais pressão ainda, melhor.

Como vocês acham que as engarrafadoras mega-ultra-****ers engarrafam milhares de garrafas, em apenas 1 ou 2 segundos cada, sem espumar, sendo que normalmente estas cervejas tem carbonatação acima do que nós utilizamos? Por que a pressão da linha agindo sobre o líquido é acima do que a cerveja está carbonatada.

Resumindo, se eu tenho uma cerveja carbonatada em 1kg, na hora de envasar eu regulo pressurizo o barril em 1,5kg, e a garrafa eu pré-pressurizo nesse mesmo 1,5kg (utilizo um T no cilindro de CO² para garantir que estou usando exatamente a mesma pressão em ambos.

Feito isso, eu fecho a entrada de CO² da garrafa, e abro o líquido. Nesse momento, a cerveja não deve se mexer, pois como ambos os recipientes estão com a mesma pressão, o barril não deve ter força pra empurrar cerveja para a garrafa, e então eu começo a aliviar suavemente a pressão da garrafa, o que faz o barril ter mais pressão que ela, e consequentemente o líquido começa a migrar suavemente do barril para a garrafa........ só que durante todo esse tempo, a cerveja está SEMPRE sob mais de 1kg de pressão..... o que impede que o CO² se desprenda dela, fazendo não gerar espuma.

É isso... a forma "correta" de se usar o contra-pressão é assim. Ter tudo gelado ajuda? Claro que sim, pois a temperatura mais baixa faz com que as moléculas se mexam muito mais devagar, fazendo com que hajam menos colisões e consequentemente o CO² se desprende menos... mas lembrem-se que ao utilizar um contra-pressão é preciso focar na lógica de funcionamento dele.

Se for pra baixar a pressão do barril.... gelar afú a cerveja... gelar a garrafa.. etc... vcs estão matando o jeito que ele foi feito pra funcionar... e aí já é muito mais negócio e rápido utilizar um BeerGun ou até uma torneira de chopp Italiana com uma mangueirinha (dá no mesmo... a única vantagem da BeerGun é a pistolinha de CO² pra purgar o oxigênio da garrafa).

Era isso... abraço!

 

[robocop89]

Guenther,

Se eu estiver usando um beer gun, tiver uma formação de espuma e eu encher de liquido ate toda a espuma vazar, terei uma engarrafamento bom?

Ainda estou em dúvida sobre a praticidade da beer gun ou a superioridade do contra pressão.

 

[rodrigo1]

Robocop,

Eu gosto muito do beer gun.

Seu segredo é que a cerveja tem que estar bem gelada e todo o seu equipamento também (mangueiras, beer gun, garrafas...). E usar o mínimo de pressão possível para empurrar o líquido (uso 1 ou 2 psi).

Assim quase não forma espuma e tenho tido envases muito bons.

Com relação a encher até a espuma vazar toda dependerá da sua formação de espuma, se seguir a dica da temperatura e pouca pressão, vc não terá problemas.

Porém, se sua temperatura estiver muito alta ou usar muita pressão, com certeza perderá a carbonatação.



Uma técnica legal é carbonatar um pouco acima do desejado para compensar a perda se espumar, mas usando da forma acima dará muito certo!

 

[robocop89]

Tem algum momento (alguma situação) que vocês preferem não usar a beer gun ou contra-pressão e usam o tradicional priming?

 

[david_jr]

Tem algum momento (alguma situação) que vocês preferem não usar a beer gun ou contra-pressão e usam o tradicional priming?

há cervejas que por padrão são refermentadas em garrafas, como por exemplo a maior parte das belgas.

 

[ebraun]

Engarrafei uma leva de 20 litros, houve um pouco de perda. Ocorre que a ceva estava gelada, mas não a 0º, acredito uns 8º. Enchia com o contrapressão numa boa, sem formação de espuma, enchia até o local normal, mas quando fechava o líquido e deixava o resto do ar da garrafa sair, espumava um pouco, fazendo baixar o nível em 2 a 4 cm. Por que ocorre essa espuma apenas no final?

 

[trindade]

Estou lendo bastante para começar a usar envase por contra pressão, só tenho uma dúvida se eu envasar a cerveja gelada, posso deixar ela voltar a temperatura ambiente ou não seria ideal?

 

[Tiago]

Estou lendo bastante para começar a usar envase por contra pressão, só tenho uma dúvida se eu envasar a cerveja gelada, posso deixar ela voltar a temperatura ambiente ou não seria ideal?

Não seria ideal, pq o líquido gelado segura o CO2 em solução, esquentando ele começa a se desprender, isso poderia fazer espumar durante o enchimento das garrafas.

Mas eu acho difícil um barril gelado e cheio esquentar tanto no tempo que vc vai levar pra encher suas garrafas...

 

[trindade]

Na verdade estava querendo me referir as garrafas, depois de envasar pro contra pressão a cerveja gelada, posso deixar as garrafas a temperatura ambiente?

 

[Tiago]

Na verdade estava querendo me referir as garrafas, depois de envasar pro contra pressão a cerveja gelada, posso deixar as garrafas a temperatura ambiente?

Pode, mas daí elas vão passar a maturar a quente, daí vc tem que ver se isso cabe à cerveja ou suas possibilidades (de espaço, se vai beber logo, etc)...

Lembre-se de sempre purgar muito bem o oxigenio da garrafa, porque qualquer oxigenio residual será ruim e as reações de oxidação ainda são aumentadas com o aumento de temperatura...

 

[Guenther]

Trindade, a questão não é poder ou não poder. Isso pouco existe em matéria de cerveja. A questão é ENTENDER as vantagens/desvantagens de maturar a quente, ou a frio, e dependendo do estilo.

Dá uma olhada no tópico "Breve explicação sobre fermentação, maturação, etc" na área de fermentação. Lá eu falo um pouco sobre as consequências.

Abraço,

 

[trindade]

Guenther, já havia lido o tópico que você citou, e refiz a leitura novamente para não haver dúvidas.

 

[Romulocrp]

fiquei com uma dúvida, todos falam no cuidado ao fazer priming pelo risco de explodir a garraf, eu não corro esse risco usando contra pressão? até onde eu posso ir com segurança?

 

[Tiago]

fiquei com uma dúvida, todos falam no cuidado ao fazer priming pelo risco de explodir a garraf, eu não corro esse risco usando contra pressão? até onde eu posso ir com segurança?

Ainda corre algum risco sim, só que das possibilidades de erro existe 1 a menos (a mais comum), que seria a super-dosagem de açucar. As outras, como fermentação incompleta ou contaminação continuam existindo. Se vc embarrilar, carbonatar e encher por contra-pressão uma garrafa com uma cerveja que tenha travado a fermentação ou não atenuado tudo o que deveria por algum motivo, voce ainda corre risco dela voltar a atenuar na garrafa.

Em geral, eu acho que contra-pressão dá um ótimo resultado, porque vc pode fazer um ajuste muito fino da sua carbonatação final, sem se preocupar com super-dosagem.

 

[Romulocrp]

hmm, mas quando estou envasando não corro o risco da garrafa explodir na minha mão? Por exemplo ter carbonatado a cerveja com 1 kgf, na hora da contrapressão pelo q entendi teria q colocar essa mesma pressão na garrafa, ela agüenta tranqüilamente?

 

[Tiago]

hmm, mas quando estou envasando não corro o risco da garrafa explodir na minha mão? Por exemplo ter carbonatado a cerveja com 1 kgf, na hora da contrapressão pelo q entendi teria q colocar essa mesma pressão na garrafa, ela agüenta tranqüilamente?

Aguenta tranquilamente!

Pra encher via contra-pressão pode utlizar um pouco mais, tipo 0.5kgf a mais do que vc tem no barril, daí não espuma no envase.

 

[peterthomasu]

Resumindo, se eu tenho uma cerveja carbonatada em 1kg, na hora de envasar eu regulo pressurizo o barril em 1,5kg, e a garrafa eu pré-pressurizo nesse mesmo 1,5kg (utilizo um T no cilindro de CO² para garantir que estou usando exatamente a mesma pressão em ambos.

Grande Guenther,

Quanta pressão essas garrafas de 600 e 300 aguentam? Existe uma margem segura para trabalhar com elas? No meu caso, 80% das levas são carbonatas no PM com 1,5kg +-, é seguro colocar 2kg na linha de envase?


Obrigado.

 

[Guenther]

Grande Guenther,

Quanta pressão essas garrafas de 600 e 300 aguentam? Existe uma margem segura para trabalhar com elas? No meu caso, 80% das levas são carbonatas no PM com 1,5kg +-, é seguro colocar 2kg na linha de envase?


Obrigado.

Sim, as garrafas suportam bem mais que isso, por volta de 4kg.

Eu normalmente envaso cervejas carbonatadas com 0,8kg, utilizando 2 a 2,5kg de pressão na linha de envase.

Abraço,

 

[Frichenbruder]

Olá pessoal!

Então, estou revivendo este post por que estou enfrentando alguns problemas na hora do envase.

O primeiro problema, é que na hora de aliviar a pressão da garrafa para desatarraxar a envasadora, a cerveja espuma MUITO dentro da garrafa.

O segundo problema, creio ter relação com o primeiro.
Já que a cerveja espuma demais dentro da garrafa, depois que eu tampo, e mais tarde vou abrir a garrafa para verificar como ficou, ela está totalmente flat.

O que eu posso estar fazendo de errado?
(Utilizo um keg de 30l a mais ou menos 5ºC, cerveja carbonatada a 1 bar com a pressão um pouco maior no barril na hora do envase)

Abraços!