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Fermentador refrigerado com serpentina externa. Dá conta?

Ajude o Home Brew Talk Brasil:

gkopke

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11/6/19
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Oloco, tem post detalhando isso? Achei bem bacana essa ideia do banco de alcool, mas confesso que estou imaginando algo tão grande quanto um frigobar. Eu cheguei a pensar num setup com bebedouros, mas correndo uma serpentina dentro do cooler de isopor, e dentro dele colocar o fermentador. Preciso ver direitinho, talvez tenha um bebedouro desses parado no meu tio, ai da pra usar de cobaia.
Não lembro se cheguei a fazer um post sobre o assunto.... acho que não

O bebedouro que uso é esse pequeno de pia:


Eu retirei esse apoio do garrafão e coloquei uma Tampa de Isopor de uns 5cm, com isso o reservatório dele cabe uns 3 litros de álcool comum (quase usei dietilenoglicol, ainda bem que resolvi ficar no álcool normal mais um tempo... depois apareceu o caso baker).


Reservatório.jpeg

Esse reservatório tem duas saídas, uma para água gelada e outra para temperatura ambiente (usa um adaptador que eu retirei). Eu não precisei mudar isso, uso uma como saída e outra como retorno. Aqui dá para ver duas coisas: eu substituí o termostato que vem nele por um sensor DS18B20 - fica por fora do reservatório mas dá para ver o fio preto por baixo. Na lateral da parte mais de baixo dá para ver um recuo por onde passa a serpentina de gás do bebedouro.
Bomba.png

Está meio ruim a foto, mas é possível ver que liguei uma bomba 12v numa mangueira azul que vem do reservatório, a bomba é essa pequenininha, super silenciosa. Tive que alterar o circuito interno para desativar o termostato original.
1594921827607.png
Nessa foto ainda está tudo em teste, mas é possível ver o circuito eletrônico: Uma placa nodemcu ESP8266 v3 LUA, conectada em uma motherboard para facilitar as conexões. Uso uma fonte 12v, um módulo com 2 relés (mas quero colocar mais um para a peltier), dois sensores de temperatura DS18B20. Basicamente ele controla um termostato (liga/desliga) do próprio bebedouro e outro termostato que liga/desliga a bomba, fazendo o álcool circular pela serpentina no fermentador.
Circuito.png
Depois eu arrumei um pouco melhor o circuito, mas ainda preciso fazer uma caixinha em impressora 3D para isso:
Captura de Tela 2020-07-16 às 15.18.25.png
Por fim o fermentador em si, um botijão térmico da Invicta
Captura de Tela 2020-07-16 às 15.06.18.png
Dentro tem uma serpentina presa na tampa. Essa serpentina tem uns 5m é de alumínio mesmo com 1/4 de espessura. Nessa foto o sensor de temperatura ainda estava solto, mas depois fiz um poço térmico para ele tbm preso na tampa

Captura de Tela 2020-07-16 às 15.05.58.png
Na hora de usar ele fica conectado ao bebedouro por duas mangueiras de silicone encapadas com essa espuma cinza
Por fim o conjunto em fase de teste. é relativamente compacto e dá para separar os dois na hora de guardar (ainda não criei uma forma de desconectar a mangueira sem perder álcool).

Captura de Tela 2020-07-16 às 15.21.35.png

O controle é feito pelo celular (acho que o Helton usou o mesmo sistema que eu)
Painel de controle.jpeg
Esse é o controle durante uma fase de fermentação
Controle temperatura.jpeg

Por enquanto é isso. Controlo pelo celular de qualquer lugar do mundo. É possível integral um iSpindel, mas precisaria integrar ainda. O circuito da Peltier vai entrar nesse meio ai, mas de forma automática, para aquecer.

Se alguém quiser mais informações, estou a disposição.
 

De Niro

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7/2/19
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curitiba
Pois eu comecei fazendo isso no ano passado e tive o mesmo resultado (tbm moro em SP capital, mas no 8 andar)...

Como tbm moro em apartamento fica complicado mais uma geladeira rsss... Primeiro eu tentei fazer uma solução com peltier, comprei tudo e até tinha chegado a conclusão que seria possível sim, mas não seria barato. Então achei no Carrefour um desses bebedouros para galão de água, funcionando com um pequeno compressor, por um valor menor que eu gastaria com a Peltier (algo em torno de R$200).

Montei um banco de álcool normal (46o) e uso ele circulando por uma serpentina em um garrafão térmico de 12l. A fermentação funciona perfeitamente, com variação de 0,25o, faz cold a ZERO graus... e acredito que seria possível até ter mais de um fermentador... No momento estou querendo aumentar o depósito de álcool, usar minha peltier para esquentar o álcool quando eu precisar esquentar. Também quero melhorar a vedação do garrafão térmico (nunca contaminou) e também estou pensando em montar uma forma de fermentar em um Agrokeg (com serpentina por fora).

Se eu fosse montar hoje esse setup, usaria um desses bebedouros altos de inox, faria um compartimento para um agrokeg com isolamento forte (Isopor + PU).
Uau! Que ideia genial, parabéns pela construção!
 

Lord Demolay

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29/5/20
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Sp
Não lembro se cheguei a fazer um post sobre o assunto.... acho que não

O bebedouro que uso é esse pequeno de pia:


Eu retirei esse apoio do garrafão e coloquei uma Tampa de Isopor de uns 5cm, com isso o reservatório dele cabe uns 3 litros de álcool comum (quase usei dietilenoglicol, ainda bem que resolvi ficar no álcool normal mais um tempo... depois apareceu o caso baker).


Ver anexo 124076

Esse reservatório tem duas saídas, uma para água gelada e outra para temperatura ambiente (usa um adaptador que eu retirei). Eu não precisei mudar isso, uso uma como saída e outra como retorno. Aqui dá para ver duas coisas: eu substituí o termostato que vem nele por um sensor DS18B20 - fica por fora do reservatório mas dá para ver o fio preto por baixo. Na lateral da parte mais de baixo dá para ver um recuo por onde passa a serpentina de gás do bebedouro.
Ver anexo 124077

Está meio ruim a foto, mas é possível ver que liguei uma bomba 12v numa mangueira azul que vem do reservatório, a bomba é essa pequenininha, super silenciosa. Tive que alterar o circuito interno para desativar o termostato original.
Ver anexo 124078
Nessa foto ainda está tudo em teste, mas é possível ver o circuito eletrônico: Uma placa nodemcu ESP8266 v3 LUA, conectada em uma motherboard para facilitar as conexões. Uso uma fonte 12v, um módulo com 2 relés (mas quero colocar mais um para a peltier), dois sensores de temperatura DS18B20. Basicamente ele controla um termostato (liga/desliga) do próprio bebedouro e outro termostato que liga/desliga a bomba, fazendo o álcool circular pela serpentina no fermentador.
Ver anexo 124079
Depois eu arrumei um pouco melhor o circuito, mas ainda preciso fazer uma caixinha em impressora 3D para isso:
Ver anexo 124087
Por fim o fermentador em si, um botijão térmico da Invicta
Ver anexo 124083
Dentro tem uma serpentina presa na tampa. Essa serpentina tem uns 5m é de alumínio mesmo com 1/4 de espessura. Nessa foto o sensor de temperatura ainda estava solto, mas depois fiz um poço térmico para ele tbm preso na tampa

Ver anexo 124084
Na hora de usar ele fica conectado ao bebedouro por duas mangueiras de silicone encapadas com essa espuma cinza
Por fim o conjunto em fase de teste. é relativamente compacto e dá para separar os dois na hora de guardar (ainda não criei uma forma de desconectar a mangueira sem perder álcool).

Ver anexo 124089

O controle é feito pelo celular (acho que o Helton usou o mesmo sistema que eu)
Ver anexo 124092
Esse é o controle durante uma fase de fermentação
Ver anexo 124091

Por enquanto é isso. Controlo pelo celular de qualquer lugar do mundo. É possível integral um iSpindel, mas precisaria integrar ainda. O circuito da Peltier vai entrar nesse meio ai, mas de forma automática, para aquecer.

Se alguém quiser mais informações, estou a disposição.
Genial! A ideia do rele duplo é pra sempre manter o banco de álcool gelado, mesmo quando n está circulando, certo? Caso precise aquecer, todo o banco é aquecido e dps recirculado?
 

gkopke

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11/6/19
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Genial! A ideia do rele duplo é pra sempre manter o banco de álcool gelado, mesmo quando n está circulando, certo? Caso precise aquecer, todo o banco é aquecido e dps recirculado?
O relé duplo é justamente para manter o álcool em determinada temperatura (normalmente de 5° a 10° abaixo da temperatura que eu quero a cerveja, pq a velocidade de gelar o álcool é menor que a de gelar a cerveja.

Eu pretendo usar dois blocos de alumínio para Peltier, um na saída do álcool, assim eu esquento ele já a caminho da serpentina e outro no retorno para o reservatório assim eu mantenho o reservatório gelado (a Peltier esquenta de um lado e esfria do outro, para funcionar bem esse bloco de alumínio circulando álcool é perfeito). Mas ainda preciso testar, eventualmente até incluir mais alguma coisa no circuito para regular a potência da pastilha. Essa fase ainda está em desenvolvimento.
 

LisboaPrates

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Pessoal, bom dia!

Temos um membro aqui do grupo (Helton Fagner) que viabilizou (com um ótimo rendimento energético) um sistema de controle de fermentação que utiliza pastilha peltier como refrigerador/aquecedor.

Ele está soltando o projeto no canal dele no YouTube, podem acompanhar no link >>>>

Eu só afirmo pra vocês que possui um ótimo rendimento e realmente funciona, pois vi com meus próprios olhos o funcionamento e resultados.

Vale a pena darem uma conferida.
Boa Noite!
Funcionar e ter um ótimo rendimento são duas coisas bem distintas, o próprio Helton cita no vídeo um consumo igual a metade de uma geladeira enquanto resfria um volume muito menor e gasta quatro vezes mais tempo para isso... eu acredito que o sistema dele funcione... mas dificilmente funcionará na situação que o nosso amigo propôs neste post. Citando o Helton mais uma vez, ele diz que as adegas com peltier não funcionam pois tem que resfriar todo o ar da cabine para depois resfriar o vinho, e a proposta do Felipe Quati é resfriar a água para resfriar o mosto... agora repito, acredito que o sistema do Helton funcione e estou torcendo para ele chegar logo aos 1000 inscritos e divulgar o projeto (eu já era inscrito) , só não o vejo como solução para as trocas de gelo nesse projeto e sim como uma substituição do projeto...
Boas Brejas a todos!
 

gkopke

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Pessoal, bom dia!

Temos um membro aqui do grupo (Helton Fagner) que viabilizou (com um ótimo rendimento energético) um sistema de controle de fermentação que utiliza pastilha peltier como refrigerador/aquecedor.

Ele está soltando o projeto no canal dele no YouTube, podem acompanhar no link >>>>

Eu só afirmo pra vocês que possui um ótimo rendimento e realmente funciona, pois vi com meus próprios olhos o funcionamento e resultados.

Vale a pena darem uma conferida.
Ele publicou o novo vídeo


Foi bem criativo na solução, um tarugo de alumínio de 1.1/2 polegada com 45cm mergulhado no mosto para manter a temperatura.

Em termos de custo, estimo uns R$ 350/400 a depender do acabamento e fretes...

Vamos continuar acompanhando
 

Lord Demolay

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29/5/20
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@gkopke me tira uma dúvida aqui, vc ta usando o próprio compressor do bebedouro pra resfriar, mas e pra aquecer?? To to pensando numa "engenharia reversa" com o que tenho em casa ou que tenho fácil acesso, e vendo seu brinquedinho + o tutorial do youtube, e pensando em juntar as duas ideias. Como meu foco é 10L, to tentado a fazer o esquema da peltier pra gelar um block de watercooler ligado a uma serpentina com alcool que vai ficar no fermentador, mas não consigo pensar como aquecer o sistema caso seja necessário...
Outra coisa, a evaporação do alcool é mt grande mesmo no sistema fechado?
 

gkopke

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@gkopke me tira uma dúvida aqui, vc ta usando o próprio compressor do bebedouro pra resfriar, mas e pra aquecer?? To to pensando numa "engenharia reversa" com o que tenho em casa ou que tenho fácil acesso, e vendo seu brinquedinho + o tutorial do youtube, e pensando em juntar as duas ideias. Como meu foco é 10L, to tentado a fazer o esquema da peltier pra gelar um block de watercooler ligado a uma serpentina com alcool que vai ficar no fermentador, mas não consigo pensar como aquecer o sistema caso seja necessário...
Outra coisa, a evaporação do alcool é mt grande mesmo no sistema fechado?
Fala @Lord Demolay a princípio meu sistema ainda não aquece. A minha vontade é incluir um waterblock com peltier para isso (a peltier aquece de um lado e resfria do outro). Eu estava estudando fazer justamente isso que você quer quando encontrei o bebedouro de compressor por um valor menor do que eu gastaria para fazer tudo em peltier.

Se a sua idéia é só fermentação, sem cold crash, acredito que uma pastilha funcione tranquilamente para 10l (hoje eu uso o sistema com 10l tbm).

Para esse modelo de resfriador eu pensaria em usar um reservatório de filtro eletrônico como esse com uma boa ventoinha.

reservatório bebedouro - completo


Se a sua idéia é usar apenas um waterblock desses:

CentIoT - Silver - Aluminum Water Cooling Block 40x40x12mm Liquid ...


Pelos meus testes vai ser difícil dar conta, mas vale a tentativa. Se você tiver acesso a um watercooler de PC, eu usaria ele para dissipar o calor do lado quente da Peltier, aumenta muito a eficiência
WaterCooler CoolerMaster MasterLiquid Lite 120 Preto



Então ficaria um desses de um lado da peltier e o outro bloco do lado da serpentina recirculando o alcool na cerveja.

A pastilha peltier é polarizada, ou seja, se vc inverter os polos da alimentação ela vai inverter o lado que aquece ou resfria, então um equipamento desses já daria conta tanto de resfriar quanto de aquecer. Se não me engano, o projeto do Helton faz isso.

Va postando as atualizações para aprendermos juntos.

Abs
 

Lord Demolay

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Fala @Lord Demolay a princípio meu sistema ainda não aquece. A minha vontade é incluir um waterblock com peltier para isso (a peltier aquece de um lado e resfria do outro). Eu estava estudando fazer justamente isso que você quer quando encontrei o bebedouro de compressor por um valor menor do que eu gastaria para fazer tudo em peltier.

Se a sua idéia é só fermentação, sem cold crash, acredito que uma pastilha funcione tranquilamente para 10l (hoje eu uso o sistema com 10l tbm).

Para esse modelo de resfriador eu pensaria em usar um reservatório de filtro eletrônico como esse com uma boa ventoinha.

reservatório bebedouro - completo


Se a sua idéia é usar apenas um waterblock desses:

CentIoT - Silver - Aluminum Water Cooling Block 40x40x12mm Liquid ...


Pelos meus testes vai ser difícil dar conta, mas vale a tentativa. Se você tiver acesso a um watercooler de PC, eu usaria ele para dissipar o calor do lado quente da Peltier, aumenta muito a eficiência
WaterCooler CoolerMaster MasterLiquid Lite 120 Preto



Então ficaria um desses de um lado da peltier e o outro bloco do lado da serpentina recirculando o alcool na cerveja.

A pastilha peltier é polarizada, ou seja, se vc inverter os polos da alimentação ela vai inverter o lado que aquece ou resfria, então um equipamento desses já daria conta tanto de resfriar quanto de aquecer. Se não me engano, o projeto do Helton faz isso.

Va postando as atualizações para aprendermos juntos.

Abs
Opa, entendi... É, vou dar uma estudada aqui, qualquer coisa eu falo kkkkk
 
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