Home Brew Talk Brasil Forums > Home Brewing > Equipamentos, Técnicas e Processos > O que é BATCH SPARGE, e FLY/CONTINUOUS SPARGE, e quando usar?

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Antigo 27-01-2016, 05:12 PM   #21
Rins
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Vlw ghunter. Ah fiz pela primeira vez a brassagem só com recirculacao com fundo falso e foi 100%. Bem mais simples que ficar mexendo toda hora.
Vlw pelas dicas.
Abs.
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Antigo 02-02-2016, 10:47 AM   #22
jonnes
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No geral, mangueira com comprimento suficiente para dar uma volta completa dentro da panela faz com que a ponta dela fique submersa, rente à parede, e apontando levemente pra cima, o que é a perfeição porque gera aeração quase zero, um suave whirlpool que homogeneiza tudo, tudo isso sem fazer buraco no malte.

Abraço,

Guenther,

No meu caso, a água de lavagem acaba antes de atingir o volume pré-fervura, e fica drenando somente o que há na panela de mostura, ficando abaixo do nivel da cama de graos em dado momento.

Lhe pergunto:

Isso pode afetar negativamente a lavagem e diminuir eficiência? Devo ter água de lavagem entrando até atingir o volume pré fervura?

Pergunto pois minha panela de agua quente é menor que a panela de mostura.

abraço
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Antigo 03-02-2016, 09:57 AM   #23
Guenther
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Guenther,

No meu caso, a água de lavagem acaba antes de atingir o volume pré-fervura, e fica drenando somente o que há na panela de mostura, ficando abaixo do nivel da cama de graos em dado momento.

Lhe pergunto:

Isso pode afetar negativamente a lavagem e diminuir eficiência? Devo ter água de lavagem entrando até atingir o volume pré fervura?

Pergunto pois minha panela de agua quente é menor que a panela de mostura.

abraço
Cara, o ideal é ter água suficiente, não precisa terminar completamente a lavagem com o nível de água cobrindo a cama de grãos.

No entanto, é bom alguma água sobrando, de forma que o nível do líquido na panela não baixe do fundo falso, pois isso normalmente faz com que saiam muitas partículas pequenas que ficam estagnadas abaixo do fundo falso.

Abraço,
__________________
Guenther Sehn

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Antigo 22-02-2016, 08:10 PM   #24
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Quando fiz o curso na WE, apesar de usar fundo falso, me ensinaram pela técnica de Bacth Sparge (que até pouco tempo nem fazia ideia do nome ou que existiam outras técnicas). Eu recirculava até ter um mosto super limpo, então drenava tudo para a panela de fervura. Ao terminar a drenagem cortava a cama de malte com uma faca como se fosse uma pizza xadrez, coloca a agua da lavagem e recircula novamente (o que é muito frustrante, já que tudo já estava clarinho).
Na minha última brassagem descobri o Fly Sparge e testei! Bah, foi muito mais tranquilo, a eficiência não baixou em nada e a clarificação ficou como de costume. Ótima dica esta!
Abraço e obrigado.

João Marcelo Rockstroh
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Antigo 22-02-2016, 11:22 PM   #25
Raisoshi
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Quando fiz o curso na WE, apesar de usar fundo falso, me ensinaram pela técnica de Bacth Sparge (que até pouco tempo nem fazia ideia do nome ou que existiam outras técnicas). Eu recirculava até ter um mosto super limpo, então drenava tudo para a panela de fervura. Ao terminar a drenagem cortava a cama de malte com uma faca como se fosse uma pizza xadrez, coloca a agua da lavagem e recircula novamente (o que é muito frustrante, já que tudo já estava clarinho).
Na minha última brassagem descobri o Fly Sparge e testei! Bah, foi muito mais tranquilo, a eficiência não baixou em nada e a clarificação ficou como de costume. Ótima dica esta!
Abraço e obrigado.

João Marcelo Rockstroh
Cortar a cama de grão como uma pizza, essa é nova! Haha.

Se você não misturava o grão com a nova água pra homogeneizar dps disso me parece que o que aconteceria era a criação de channeling e perda de eficiência. Ensinaram assim no curso msm?
__________________
André F. Oliveira
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Antigo 23-02-2016, 04:48 PM   #26
marcelosapfi
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Tem até foto no manual... Mas hoje concordo com você, provavelmente aconteça o que você falou, sem falar no saco que é ficar recirculando novamente. No entanto, sempre tive uma boa eficiência mesmo com esta técnica nas 4 brassagens que fiz desta forma.
Abraço,
JM
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Antigo 23-02-2016, 04:48 PM   #27
marcelosapfi
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Cortar a cama de grão como uma pizza, essa é nova! Haha.

Se você não misturava o grão com a nova água pra homogeneizar dps disso me parece que o que aconteceria era a criação de channeling e perda de eficiência. Ensinaram assim no curso msm?
Tem até foto no manual... Mas hoje concordo com você, provavelmente aconteça o que você falou, sem falar no saco que é ficar recirculando novamente. No entanto, sempre tive uma boa eficiência mesmo com esta técnica nas 4 brassagens que fiz desta forma.
Abraço,
JM
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Antigo 11-03-2016, 02:12 PM   #28
VitorHugo
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Bom, motivado pela seguinte pergunta um tópico, resolvi criar um post-fixo porque já tive que responder isso muitas vezes.



Bom, antes de entrar na parte do Batch Sparge e Fly Sparge, vou responder o restante da pergunta do @LisboaPrates.

- Meu sistema é um BIAB elétrico com cesto em inox (sei que BIAB não inclui lavar...)

BIAB - Brew In A Bag - Fazer cerveja em um saco. Bom, o que esse nome não diz também é o conceito por trás disso. O conceito de BIAB é fazer cerveja com qualidade igual às melhores e mais clássicas técnicas, porém, com o menor esforço, menor equipamento, e da forma mais rápida possível. Em troca disso (pois sempre quando GANHAMOS algo, precisamos DAR outra coisa em troca) arcamos com uma eficiência menor, e logo, gastamos um pouco mais de dinheiro em malte.

Bom, ocorre que existem variações/deturpações da técnica, o que não tem problema algum porque não precisamos seguir regras. O problema que vejo com isso é que as pessoas mudam o processo, e continuam chamando a coisa de BIAB, e isso sim, na minha visão, é errado. O que eu vejo muitas vezes são cervejeiros querendo fazer BIAB, mas com o espírito do "GANHA e GANHA", ou seja, quer ganhar na hora de aproveitar as vantagens do BIAB, mas querem GANHAR NOVAMENTE também na hora da eficiência, e em resumo, não querem dar nada em troca...... e com isso inventam formas mirabolantes de lavar os grãos dentro do saco.......... achando que ganharam em tudo...... mas não se dão conta que estão adicionando TRABALHO e TEMPO ao processo, muitas vezes de tal forma, que o processo BIAB perde o sentido já que estão tendo o mesmo trabalho que se tivessem um equipamento normal de 2 ou 3 panelas, e no fim fica somente a vantagem de ter só 1 panela em vez de 2 ou 3.


Bom, agora que temos claro o conceito de BIAB, respondendo ao @LisboaPrates, na verdade, não, teu sistema não é BIAB. BIAB é com BAG, e normalmente super fina, justamente pra não demandar recirculação. Você está utilizando um cesto com furos maiores. Furos maiores fazem com que pequenas partículas passem pelo filtro e fazem a gente ser obrigado a recircular.

Logo, esse CESTO nada mais é do que um fundo falso com uma tela na volta dele.

Ou seja, esse sistema é um SINGLE VESSEL (a exemplo de BrauMeister e seus 800 mil clones no Brasil).

Sistemas Single Vessel, sim, TEM QUE recircular, pelos motivos que citei acima, ou seja, o "filtro" tem furos grandes.

Para ficar claro, o ÚNICO sistema em que não precisa recircular, é com BAG de granularidade BEM fina, como tecido VOIL. Qualquer outro sistema, precisa recircular. Se precisa recircular............ é como se estivesse utilizando um fundo-falso, bazooka, etc.

-------------

FLY / CONTINUOUS SPARGE - Lavagem Contínua

- Idealmente você NÃO mexe nos grãos (a menos que seja obrigatório por motivos de entupimento, caso clássico das cervejarias)
- Você drena mosto lentamente para a panela de fervura
- Você adiciona água por cima da cama na mesma vazão, fazendo com que o nível de líquido não baixe e se mantenha sempre alguns CM acima da cama de grãos.
- Não se controla quanto de água se adiciona, e sim a quantidade de mosto (ou densidade) do mosto que sai, ou a densidade do mosto como um todo na panela de fervura.

BATCH SPARGE - Lavagem por Batelada (técnica que entrou em evidência com o homebrewer Danny Conn, dos EUA)

- Você remove todo o mosto rapidamente (alguns recomendam não esgotar completamente e deixar alguns cm de mosto na panela, apesar de não ser algo obrigatório)
- Adiciona água
- MEXE todo o malte (para misturar grãos pouco "lavados" com grãos menos lavados, ou que possuam mais açúcar grudado.
- Recircula
- Extrai novamente o mosto e vai repetido isso até atingir o volume total de mosto que precisa na panela de fervura, ou a densidade, etc.

Comparação

Em ambas você precisa recircular antes de começar a filtrar/lavar.

Feito isso....

- No Fly Sparge, você começa a drenar, acerta a vazão que a água entra, e................ pronto! Não tem mais trabalho nenhum até o final da lavagem.

- No Batch Sparge, você drena, adiciona água, mistura, e RECIRCULA novamente (pois você detonou sua cama degrãos ao mexer o malte), e começa tudo novamente. Resumindo, bem mais trabalho....... mas permite o uso de uma Bazooka.

Mas por que diabos isso é interessante? Porque antigamente, nos EUA, conseguir um fundo-falso apropriado era um imenso problema........ então utilizavam bazooka, que dava pra fazer em casa (qualquer um faz com poucas ferramentas) e podia adaptar numa caixa térmica.

Aí o que esses caras faziam? Tentavam fazer o mesmo que as CERVEJARIAS, e cervejarias, TODAS, usam Fly Sparge. Só que ao fazer isso com bazooka, tinham baixo rendimento..... entupimento, etc... aí criaram outras técnicas pra corrigir a deficiência do filtro.

-------------

Porque Batch Sparge é uma técnica que não tem sentido com Fundo Falso?

Porque a melhor técnica que existe, em todos os sentidos, seja por praticidade, pouca oxigenação de mosto, eficiência, repetibilidade, flexibilidade para implementar RIMS, HERMS, etc, é a Lavagem Contínua, ou Fly-Sparge, só que.... lavagem contínua só realmente é indicada para filtros que promovam uma lavagem homogênea dos grãos, e isso só ocorre com fundo falso.

No How to Brew, do Palmer, tem um apêndice que fala só disso. Vejam a imagem abaixo:




Ou seja, no caso A, com FUNDO FALSO, a Lavagem Contínua é perfeita.... o grão é todo lavado de forma perfeita.

Já nos casos B e C, com filtros de canos ou Bazooka, durante uma LAVAGEM CONTINUA, parte dos grãos (os mais escuros) não seriam lavados adequadamente, e a outra parte, mais clara, seria lavada demais.

Para ESSES casos (e casos de entupimento total) que a técnica de Batch Sparge foi criada. No caso C, no Batch Sparge, você drena o mosto todo, depois adiciona água na panela, e............. MISTURA TODO OS GRÃOS. Isso faz com que a parte ESCURA (grãos mal lavados, com açúcar) vá para o meio, e a parte clara (bem lavada) vá para os cantos, e tudo fique misturado.

Ou seja, você corrige a ineficiência de sugar o mosto com ponto único, que claramente gera o problema mostrado na figura C, pois os fluídos sempre tendem a seguir o caminho mais fácil.

-----------

RESUMO

Pra quem tem um sistema com fundo falso, e faz Batch Sparge, está tendo mais trabalho, menos repetibilidade, e em vários casos, menos eficiência. Resumindo, não tem motivo técnico para tal.

Agora, por gosto pessoal, ok.

Abração,
Guenther, boa tarde!

Amanhã vou fazer minha segunda brassagem e vou utilizar o BATCH SPARGE, pois utilizo bazooka.

Entendi muito bem o que você explicou, mas, fiquei com uma dúvida na primeira parte do processo, onde você diz:

"Você remove todo o mosto rapidamente (alguns recomendam não esgotar completamente e deixar alguns cm de mosto na panela, apesar de não ser algo obrigatório)".

Neste caso não haverá recirculação dessa primeira parte do mosto? Isso não prejudicará a limpidez da cerveja? Pergunto isso por que a recirculação só acontece na segunda etapa do processo onde coloco a água de lavagem que será misturado com o mosto retirado da panela no primeiro processo e que ao meu entender não estará limpa.

É isso mesmo?

Abraço.
__________________
Vitor Hugo Lanzoni
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Antigo 11-03-2016, 02:15 PM   #29
VitorHugo
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Guenther, boa tarde!

Amanhã vou fazer minha segunda brassagem e vou utilizar o BATCH SPARGE, pois utilizo bazooka.

Entendi muito bem o que você explicou, mas, fiquei com uma dúvida na primeira parte do processo, onde você diz:

"Você remove todo o mosto rapidamente (alguns recomendam não esgotar completamente e deixar alguns cm de mosto na panela, apesar de não ser algo obrigatório)".

Neste caso não haverá recirculação dessa primeira parte do mosto? Isso não prejudicará a limpidez da cerveja? Pergunto isso por que a recirculação só acontece na segunda etapa do processo onde coloco a água de lavagem que será misturado com o mosto retirado da panela no primeiro processo e que ao meu entender não estará limpa.

É isso mesmo?

Abraço.
Imaginei uma solução pra isso que seria fazer a recirculação da primeira parte do mosto antes de esgotar a panela e seguir com o batch sparge.

Será que dá certo?
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Vitor Hugo Lanzoni
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Antigo 11-03-2016, 05:12 PM   #30
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Guenther, boa tarde!

Amanhã vou fazer minha segunda brassagem e vou utilizar o BATCH SPARGE, pois utilizo bazooka.

Entendi muito bem o que você explicou, mas, fiquei com uma dúvida na primeira parte do processo, onde você diz:

"Você remove todo o mosto rapidamente (alguns recomendam não esgotar completamente e deixar alguns cm de mosto na panela, apesar de não ser algo obrigatório)".

Neste caso não haverá recirculação dessa primeira parte do mosto? Isso não prejudicará a limpidez da cerveja? Pergunto isso por que a recirculação só acontece na segunda etapa do processo onde coloco a água de lavagem que será misturado com o mosto retirado da panela no primeiro processo e que ao meu entender não estará limpa.

É isso mesmo?

Abraço.
Recirculação tem que fazer antes de qualquer filtragem, independentemente do filtro. É que eu imaginei que isso tinha ficado intrínseco.

Abraço,
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Guenther Sehn

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