Home Brew Talk Brasil Forums > Home Brewing > Equipamentos, Técnicas e Processos > O que é BATCH SPARGE, e FLY/CONTINUOUS SPARGE, e quando usar?

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Antigo 30-11-2015, 12:27 PM   #1
Guenther
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Default O que é BATCH SPARGE, e FLY/CONTINUOUS SPARGE, e quando usar?

Bom, motivado pela seguinte pergunta um tópico, resolvi criar um post-fixo porque já tive que responder isso muitas vezes.

Quote:
Mensagem Original de LisboaPrates Ver Mensagem
Boa noite, por que não faz sentido batch Sparge com fundo falso? Tenho feito... Meu sistema é um BIAB elétrico com cesto em inox (sei que BIAB não inclui lavar...) normalmente dreno o mosto e acrescento mais água que recircula por um tempo, depois ergo o cesto e retorno com o primeiro mosto... melhorou a eficiência e não gasta tanto tempo a mais...
Bom, antes de entrar na parte do Batch Sparge e Fly Sparge, vou responder o restante da pergunta do @LisboaPrates.

- Meu sistema é um BIAB elétrico com cesto em inox (sei que BIAB não inclui lavar...)

BIAB - Brew In A Bag - Fazer cerveja em um saco. Bom, o que esse nome não diz também é o conceito por trás disso. O conceito de BIAB é fazer cerveja com qualidade igual às melhores e mais clássicas técnicas, porém, com o menor esforço, menor equipamento, e da forma mais rápida possível. Em troca disso (pois sempre quando GANHAMOS algo, precisamos DAR outra coisa em troca) arcamos com uma eficiência menor, e logo, gastamos um pouco mais de dinheiro em malte.

Bom, ocorre que existem variações/deturpações da técnica, o que não tem problema algum porque não precisamos seguir regras. O problema que vejo com isso é que as pessoas mudam o processo, e continuam chamando a coisa de BIAB, e isso sim, na minha visão, é errado. O que eu vejo muitas vezes são cervejeiros querendo fazer BIAB, mas com o espírito do "GANHA e GANHA", ou seja, quer ganhar na hora de aproveitar as vantagens do BIAB, mas querem GANHAR NOVAMENTE também na hora da eficiência, e em resumo, não querem dar nada em troca...... e com isso inventam formas mirabolantes de lavar os grãos dentro do saco.......... achando que ganharam em tudo...... mas não se dão conta que estão adicionando TRABALHO e TEMPO ao processo, muitas vezes de tal forma, que o processo BIAB perde o sentido já que estão tendo o mesmo trabalho que se tivessem um equipamento normal de 2 ou 3 panelas, e no fim fica somente a vantagem de ter só 1 panela em vez de 2 ou 3.


Bom, agora que temos claro o conceito de BIAB, respondendo ao @LisboaPrates, na verdade, não, teu sistema não é BIAB. BIAB é com BAG, e normalmente super fina, justamente pra não demandar recirculação. Você está utilizando um cesto com furos maiores. Furos maiores fazem com que pequenas partículas passem pelo filtro e fazem a gente ser obrigado a recircular.

Logo, esse CESTO nada mais é do que um fundo falso com uma tela na volta dele.

Ou seja, esse sistema é um SINGLE VESSEL (a exemplo de BrauMeister e seus 800 mil clones no Brasil).

Sistemas Single Vessel, sim, TEM QUE recircular, pelos motivos que citei acima, ou seja, o "filtro" tem furos grandes.

Para ficar claro, o ÚNICO sistema em que não precisa recircular, é com BAG de granularidade BEM fina, como tecido VOIL. Qualquer outro sistema, precisa recircular. Se precisa recircular............ é como se estivesse utilizando um fundo-falso, bazooka, etc.

-------------

FLY / CONTINUOUS SPARGE - Lavagem Contínua

- Idealmente você NÃO mexe nos grãos (a menos que seja obrigatório por motivos de entupimento, caso clássico das cervejarias)
- Você drena mosto lentamente para a panela de fervura
- Você adiciona água por cima da cama na mesma vazão, fazendo com que o nível de líquido não baixe e se mantenha sempre alguns CM acima da cama de grãos.
- Não se controla quanto de água se adiciona, e sim a quantidade de mosto (ou densidade) do mosto que sai, ou a densidade do mosto como um todo na panela de fervura.

BATCH SPARGE - Lavagem por Batelada (técnica que entrou em evidência com o homebrewer Danny Conn, dos EUA)

- Você remove todo o mosto rapidamente (alguns recomendam não esgotar completamente e deixar alguns cm de mosto na panela, apesar de não ser algo obrigatório)
- Adiciona água
- MEXE todo o malte (para misturar grãos pouco "lavados" com grãos menos lavados, ou que possuam mais açúcar grudado.
- Recircula
- Extrai novamente o mosto e vai repetido isso até atingir o volume total de mosto que precisa na panela de fervura, ou a densidade, etc.

Comparação

Em ambas você precisa recircular antes de começar a filtrar/lavar.

Feito isso....

- No Fly Sparge, você começa a drenar, acerta a vazão que a água entra, e................ pronto! Não tem mais trabalho nenhum até o final da lavagem.

- No Batch Sparge, você drena, adiciona água, mistura, e RECIRCULA novamente (pois você detonou sua cama degrãos ao mexer o malte), e começa tudo novamente. Resumindo, bem mais trabalho....... mas permite o uso de uma Bazooka.

Mas por que diabos isso é interessante? Porque antigamente, nos EUA, conseguir um fundo-falso apropriado era um imenso problema........ então utilizavam bazooka, que dava pra fazer em casa (qualquer um faz com poucas ferramentas) e podia adaptar numa caixa térmica.

Aí o que esses caras faziam? Tentavam fazer o mesmo que as CERVEJARIAS, e cervejarias, TODAS, usam Fly Sparge. Só que ao fazer isso com bazooka, tinham baixo rendimento..... entupimento, etc... aí criaram outras técnicas pra corrigir a deficiência do filtro.

-------------

Porque Batch Sparge é uma técnica que não tem sentido com Fundo Falso?

Porque a melhor técnica que existe, em todos os sentidos, seja por praticidade, pouca oxigenação de mosto, eficiência, repetibilidade, flexibilidade para implementar RIMS, HERMS, etc, é a Lavagem Contínua, ou Fly-Sparge, só que.... lavagem contínua só realmente é indicada para filtros que promovam uma lavagem homogênea dos grãos, e isso só ocorre com fundo falso.

No How to Brew, do Palmer, tem um apêndice que fala só disso. Vejam a imagem abaixo:




Ou seja, no caso A, com FUNDO FALSO, a Lavagem Contínua é perfeita.... o grão é todo lavado de forma perfeita.

Já nos casos B e C, com filtros de canos ou Bazooka, durante uma LAVAGEM CONTINUA, parte dos grãos (os mais escuros) não seriam lavados adequadamente, e a outra parte, mais clara, seria lavada demais.

Para ESSES casos (e casos de entupimento total) que a técnica de Batch Sparge foi criada. No caso C, no Batch Sparge, você drena o mosto todo, depois adiciona água na panela, e............. MISTURA TODO OS GRÃOS. Isso faz com que a parte ESCURA (grãos mal lavados, com açúcar) vá para o meio, e a parte clara (bem lavada) vá para os cantos, e tudo fique misturado.

Ou seja, você corrige a ineficiência de sugar o mosto com ponto único, que claramente gera o problema mostrado na figura C, pois os fluídos sempre tendem a seguir o caminho mais fácil.

-----------

RESUMO

Pra quem tem um sistema com fundo falso, e faz Batch Sparge, está tendo mais trabalho, menos repetibilidade, e em vários casos, menos eficiência. Resumindo, não tem motivo técnico para tal.

Agora, por gosto pessoal, ok.

Abração,
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Guenther Sehn

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Antigo 30-11-2015, 12:48 PM   #2
jonnes
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Com fundo falso, após o mash-out (no qual o mosto ja está sendo recirculado), existe tempo ideal para recirculação antes da drenagem/lavagem?
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Antigo 30-11-2015, 02:23 PM   #3
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Se faz recirculação com um objetivo: deixar o mosto límpido.

Logo, não interessa o tempo, interessa é alcançar o objetivo, seja em 1 minuto, ou 20.

Abraço,
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Antigo 30-11-2015, 03:19 PM   #4
marqueze
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Pode ter duvidas neste tópico?

Se nao me avisem e crio um novo, mas vou aproveitar a pratica e perguntar:
Tenho o equipamento referido como os americanos, a caixa termica com bazooka e utilizo batch sparge, seria normal então a eficiencia ser baixa?
Tive aproximadamente 55% de eficiência segundo o beersmith, mesmo utilizando uma sacarificação de 90 mins a temp constante. Seria apropriado a cada 30 mins agitar para homogeneizar ou mantenho tudo parado?

Grato pelas explicações!
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Antigo 01-12-2015, 08:36 AM   #5
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Pode ter duvidas neste tópico?

Se nao me avisem e crio um novo, mas vou aproveitar a pratica e perguntar:
Tenho o equipamento referido como os americanos, a caixa termica com bazooka e utilizo batch sparge, seria normal então a eficiencia ser baixa?
Tive aproximadamente 55% de eficiência segundo o beersmith, mesmo utilizando uma sacarificação de 90 mins a temp constante. Seria apropriado a cada 30 mins agitar para homogeneizar ou mantenho tudo parado?

Grato pelas explicações!
Mantem tudo parado.

E não, não é normal ter baixa eficiência. Na verdade, dá pra ter eficiências altíssimas mesmo com caixa térmica, bazooka, e fazendo batch sparge.

Abraço,
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Antigo 01-12-2015, 09:15 AM   #6
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creio que talvez nao tenha feito o sparge da maneira correta então... vou pesquisar e farei novamente... tive o mesmo problema que em outro topico, creio que a bomba ta com mta força e nao circulando pelo mosto inteiro.

Obrigado!
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Antigo 01-12-2015, 08:42 PM   #7
LisboaPrates
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Boa noite... Realmente Meu sistema é um single vessel com recirculação continua... Tenho feito Batch Sparge pois pensava ser mais eficiente que o fly Sparge por remexer a cama e recircular... Mas está fácil mudar para fly... Da próxima vou tentar... Na verdade, o objetivo é alcançar um volume maior, e não apenas eficiência...
Obrigado,
Ricardo Lisboa Prates.
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Ricardo L Prates

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Antigo 08-12-2015, 01:51 PM   #8
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Bom dia!

utilizo fly sparge, mas tenho notado uma deficiencia na lavagem e na recirculação, e vendo estas imagens notei que o indicado pra quem usa fundo falso seria colocar uma mangueira prologando a saida ate o centro da panela, no meu caso nao uso isso, a saida da panela esta puxando o mosto pela lateral, isso pode causar problemas na brassagem? seria indicado eu prolongar com um tubo ate o meio da panela?
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Antigo 09-12-2015, 08:15 AM   #9
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Não faz grande diferença fazer isso, apesar de estar assim na imagem.

Abraço,
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Antigo 09-12-2015, 11:05 AM   #10
guikf
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digo isso porque apos a lavegem, dei uma viradinha na panela pra tirar ate a ultima gota e saiu um mosto de cor muito escuro, isso apos a lavagem onde ja estava saindo mosto bem claro, ou seja esse mosto estava la parado no canto, tenho receito que, se o mosto que esta do outro lado da saida ficar parado, ele pode aquecer de mais e a temperatura naquele canto aquecer muito, bagunçando a rampa (utilizo resistencia eletrica com resirculação constante e controle de temp no retorno)
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