Home Brew Talk Brasil Forums > Home Brewing > Brew Science > Uso de Ácido Fosfórico P.A. Para corrigir o ph da Mostura/Lavagem

Responder
 
Opções Display
Antigo 01-03-2017, 09:54 PM   #21
Tiago
Moderator
HBTBR_MODERATOR.png
Recipes 
 
Registo: Jun 2013
Location: Novo Hamburgo, Rio Grande do Sul
Msgs: 2.928
Liked 1208 Times on 915 Posts
Likes Given: 398

Default

Interessante a discussão do PA vs alimentício e USP...

Ia defender os P.A. pelo que sei sobre a pureza deles, mas tambem dei um google na produção de soda (lye) com mercúrio que apareceu ali na citação do Water e fato que existe método que usa o material no eletrodo da eletrólise. Então não sei... ainda assim suspeito das porcentagens muito baixas e se elas inexistem nos grau alimentício... talvez um método diferente de produção?

Respondendo sobre o uso dele na mosturação e lavagem, sim pode ser usado, assim como o lático e outros ácidos. Acho que a escolha entre um e outro é pessoal e tecnicamente indifere. É mais fácil achar o lático em grau alimentício e um litro dele é mais barato, mas o fosfórico precisa usar menos.
__________________
Tiago Schaumlöffel
Tiago está offline
 
Responder com Quote
Antigo 06-07-2017, 04:17 PM   #22
AnteK
Recipes 
 
Registo: Sep 2014
Location: SAO PAULO, SP
Msgs: 66
Liked 6 Times on 6 Posts
Likes Given: 25

Default

Salve, Brewers!

Muito boa a discussão sobre produtos P.A, Food Grade ou USP.

Eu achava que o P.A servia perfeitamente para uso alimentício.
Olhando num site de produtos químicos encontrei uma tabela com as especificações de cada produto. Confesso que fiquei um pouco mais confuso, pois o P.A é um dos que leva o grau máximo de pureza, mas ao mesmo tempo não é indicado para fins alimentícios como o Food Grade e o USP.
Envio o link com a tabela abaixo.

Espero ter reascendido essa discussão...

http://www.quimidrol.com.br/dicas/tipos-de-reagentes/
__________________
F: 20l - DIPA
M:20l - Altbier
P: RIS
P:NE IPA
AnteK está offline
 
Responder com Quote
Antigo 06-07-2017, 04:49 PM   #23
matozo
Recipes 
 
Registo: Apr 2016
Location: Maringá, PR
Msgs: 285
Liked 78 Times on 66 Posts
Likes Given: 6

Default

Quote:
Mensagem Original de AnteK Ver Mensagem
Salve, Brewers!

Muito boa a discussão sobre produtos P.A, Food Grade ou USP.

Eu achava que o P.A servia perfeitamente para uso alimentício.
Olhando num site de produtos químicos encontrei uma tabela com as especificações de cada produto. Confesso que fiquei um pouco mais confuso, pois o P.A é um dos que leva o grau máximo de pureza, mas ao mesmo tempo não é indicado para fins alimentícios como o Food Grade e o USP.
Envio o link com a tabela abaixo.

Espero ter reascendido essa discussão...

http://www.quimidrol.com.br/dicas/tipos-de-reagentes/
Ficou confuso mesmo, o "Indicam grau de pureza máximo" não quer dizer que são os mais puros, mas simplesmente que haverá uma etiqueta indicando o grau de pureza máximo.

Na prática muitos PAs possuem o mesmo conteúdo de metais pesados que um USP, e é por isso que muita gente usa PA sem medo, mas há outras normas (manuseio, empacotamento, transporte, etc) que fazem o USP ser o mais indicado para fins alimentícios.
matozo está offline
SandroRibeiro Likes This 
Responder com Quote
Antigo 09-08-2017, 12:25 AM   #24
fnandolp
Recipes 
 
Registo: Mar 2015
Location: Fortaleza, CE
Msgs: 50
Liked 8 Times on 8 Posts
Likes Given: 31

Default

Estou começando a estudar as mudanças na água, e também comprei ácido fosfórico em uma loja de produtos químicos. A análise que tem no rótulo não indica qualquer porcentagem de metais pesados (segue foto em anexo), significa que é seguro?
Mais uma questão, não achei no rótulo qualquer menção à concentração do ácido, será que tenho que entrar em contato com o laboratório para obter a informação?
WhatsApp Image 2017-08-08 at 20.17.01.jpeg‎   WhatsApp Image 2017-08-08 at 20.17.21.jpeg‎   WhatsApp Image 2017-08-08 at 20.17.30.jpeg‎  
fnandolp está offline
 
Responder com Quote
Antigo 09-08-2017, 08:27 AM   #25
matozo
Recipes 
 
Registo: Apr 2016
Location: Maringá, PR
Msgs: 285
Liked 78 Times on 66 Posts
Likes Given: 6

Default

Quote:
Mensagem Original de fnandolp Ver Mensagem
Estou começando a estudar as mudanças na água, e também comprei ácido fosfórico em uma loja de produtos químicos. A análise que tem no rótulo não indica qualquer porcentagem de metais pesados (segue foto em anexo), significa que é seguro?
Mais uma questão, não achei no rótulo qualquer menção à concentração do ácido, será que tenho que entrar em contato com o laboratório para obter a informação?
Não deve ter metais pesados mesmo.

A concentração vc vai ter que entrar em contato com o laboratório.

Só toma cuidado pra manusear, é um ácido, apesar de mto eficaz, perigoso. Por isso acabo preferindo o láctico.
matozo está offline
fnandolp Likes This 
Responder com Quote
Antigo 15-08-2017, 10:38 AM   #26
Tiago
Moderator
HBTBR_MODERATOR.png
Recipes 
 
Registo: Jun 2013
Location: Novo Hamburgo, Rio Grande do Sul
Msgs: 2.928
Liked 1208 Times on 915 Posts
Likes Given: 398

Default

Quote:
Mensagem Original de fnandolp Ver Mensagem
Estou começando a estudar as mudanças na água, e também comprei ácido fosfórico em uma loja de produtos químicos. A análise que tem no rótulo não indica qualquer porcentagem de metais pesados (segue foto em anexo), significa que é seguro?
Mais uma questão, não achei no rótulo qualquer menção à concentração do ácido, será que tenho que entrar em contato com o laboratório para obter a informação?
Tem sim... ali em "dosagem ..... min 85%".

A concentração dele é de no mínimo 85%. Na prática deve ser muito próximo desse valor.

Uso exatamente esse aí, da dinâmica.

Abraço
__________________
Tiago Schaumlöffel
Tiago está offline
fnandolp Likes This 
Responder com Quote
Antigo 15-08-2017, 08:42 PM   #27
GGabriel
Recipes 
 
Registo: Aug 2017
Location: Campinas, SP
Msgs: 3
Likes Given: 3

Default

Não entendo alguém usar reagente P.A. Reagente P.A. não é próprio para consumo. Deve-se usar grau alimentício. Vc tem a chance de fazer sua própria cerveja com os seus ingredientes selecionados e resolve colocar um reagente de laboratório na bebida?
GGabriel está offline
 
Responder com Quote
Antigo 15-08-2017, 08:46 PM   #28
matozo
Recipes 
 
Registo: Apr 2016
Location: Maringá, PR
Msgs: 285
Liked 78 Times on 66 Posts
Likes Given: 6

Default

Quote:
Mensagem Original de GGabriel Ver Mensagem
Não entendo alguém usar reagente P.A. Reagente P.A. não é próprio para consumo. Deve-se usar grau alimentício. Vc tem a chance de fazer sua própria cerveja com os seus ingredientes selecionados e resolve colocar um reagente de laboratório na bebida?
Eu concordo contigo, além do preço não ser nada diferente. Se você tem a possibilidade de optar ente um e outro, não faz mto sentido comprar o PA.

Aqui na minha cidade o único problema é que PA geralmente tem pronta entrega, já alimentício é põe encomenda. Mas comprado uma vez vc tem estoque pro resto da vida.

A única exceção é Gipsita, ou Gypsum, ou Sulfato de Cálcio, não vejo U.S.P no mercado há mais de ano.
matozo está offline
GGabriel Likes This 
Responder com Quote
Antigo 21-08-2017, 11:03 AM   #29
FilipeAguiar
Recipes 
 
Registo: Feb 2017
Location: Salvador/Aracaju, BA/SE
Msgs: 169
Liked 26 Times on 20 Posts
Likes Given: 5

Default

Cara, essa discussão é inútil.
A pureza do P.A. é maior, pois ele tem fins analíticos e precisa ser o mais puro possível sim. Em relação ao U.S.P., o seu manuseio e procedimentos durante o seu processo produtivo possui regras mais rígidas, posto que o mesmo tem a finalidade de consumo humano.
É a mesma coisa do oxigênio hospitalar e do industrial: o processo pelo qual o cilindro é submetido (principalmente limpeza) é mais rigoroso, mas o gás é o mesmo.
Traduzindo: o reagente é o mesmo, a diferença, provavelmente, tá no manuseio do produto: da indústria pro vasilhame e dos testes/verificações ao qual o mesmo é submetido (que não são de pureza).

Quanto a metais pesados: todo mundo aqui come peixe, né? E tá todo mundo vivo.

Apenas uma ressalva em relação ao uso do H3PO4: ele diminui a concentração de íons calcio (e magnésio, em menor proporção) disponíveis na água. Assim sendo, a menos que você manje de química (me refiro a tratar a estequiometria em e entender como funcionam o mEq/L), desista de usá-lo para acidificar a água. Use o ácido lático e seja feliz.
FilipeAguiar está offline
 
Responder com Quote
Antigo 23-08-2017, 11:05 PM   #30
GGabriel
Recipes 
 
Registo: Aug 2017
Location: Campinas, SP
Msgs: 3
Likes Given: 3

Default

Quote:
Mensagem Original de FilipeAguiar Ver Mensagem
Cara, essa discussão é inútil.
A pureza do P.A. é maior, pois ele tem fins analíticos e precisa ser o mais puro possível sim. Em relação ao U.S.P., o seu manuseio e procedimentos durante o seu processo produtivo possui regras mais rígidas, posto que o mesmo tem a finalidade de consumo humano.
É a mesma coisa do oxigênio hospitalar e do industrial: o processo pelo qual o cilindro é submetido (principalmente limpeza) é mais rigoroso, mas o gás é o mesmo.
Traduzindo: o reagente é o mesmo, a diferença, provavelmente, tá no manuseio do produto: da indústria pro vasilhame e dos testes/verificações ao qual o mesmo é submetido (que não são de pureza).

Quanto a metais pesados: todo mundo aqui come peixe, né? E tá todo mundo vivo.

Apenas uma ressalva em relação ao uso do H3PO4: ele diminui a concentração de íons calcio (e magnésio, em menor proporção) disponíveis na água. Assim sendo, a menos que você manje de química (me refiro a tratar a estequiometria em e entender como funcionam o mEq/L), desista de usá-lo para acidificar a água. Use o ácido lático e seja feliz.
Na verdade esta discussão é bem importante. Esta é uma daquelas situações onde o que parece ser bom senso não funciona.

P.A. e Grau Alimentício são diferentes pois atendem a normas diferentes. A preocupação para P.A. é evitar que ocorra inclusão de interferentes analíticos. Grau Alimentício se preocupa em certificar que todos os contaminantes e ingredientes se encontram em nível considerado seguro para consumo humano à luz do conhecimento existente. Grau Alimentício se refere não apenas à composição química, mas também ao uso de Boas Práticas de Fabricação e seleção de sistema de embalagem adequado.

De maneira geral é fato que P.A. é mais puro que Grau Alimentício, mas importa saber qual o contaminante. A substância pode ser P.A. mas possuir agentes cancerígenos graves, como benzeno, em quantidades que não seriam toleradas num produto Grau Alimentício, ainda que "menos" puro. Metais pesados tb são um exemplo disso.

A diferença entre as duas classes não é algo que causará um intoxicação aguda no curto prazo. Talvez um câncer depois de duas décadas, mas quem tem pressa né? Boa sorte!
GGabriel está offline
 
Responder com Quote
Responder
Opções
Display


Similar Threads
Tópico Autor Fórum Respostas Última Mensagem
Água para lavagem no Beersmith tomazela Software 5 28-04-2017 04:13 PM
Onde encontro ácido fosfórico pra comprar em BH / MG? leandrocosta Receitas & ingredientes 1 23-01-2017 07:56 AM
Quantidade de água para mostura e lavagem? lbguitel Iniciantes 11 27-06-2016 05:24 PM
Corrigir para a próxima Wilton Iniciantes 7 07-12-2015 01:03 PM
Mostura com toda água. Sem lavagem grãos Rohr Equipamentos, Técnicas e Processos 26 08-06-2015 09:41 PM


« Anterior | Seguinte »
Escolher Fórum